Welcome to CGI:IRC 0.3.4 Connecting to paranormal.se:6667 *** Welcome to the Internet Relay Network log-bot ----- #magi ----- *** Your host is paranormal.se, running version u2.10.07.0 *** This server was created Fri Dec 17 1999 at 19:54:56 CST *** *** There are 4 users and 9 invisible on 1 servers *** 2 operator(s) online *** 3 channels formed *** I have 13 clients and 0 servers *** Highest connection count: 20 (20 clients) *** - paranormal.se Message of the Day - *** - 5/2/2001 10:11 *** - *** - Välkommen till irc.paranormal.se *** - *** - *** - Vi träffas här på kvällar, kl 19-23 *** - Speciellt Måndag - Torsdag *** - *** - Veckans höjdpunkt är onsdagar kl 20.00 *** - *** - *** on 6 ca 1(2) ft 10(10) tr *** mode log-bot +iw by log-bot --> log-bot www-data@paranormal.se har gått med i #magi ----- #magi ----- *** jonas har bestämt att ämnet för #magi ska vara: Kvällens ämne: magiska ordnar Kvällens ämne: magiska ordnar Sådär Då kan vi börja... Dagordning ser ut ungefär såhär: * Vad är en ordern * Vad är en magisk ordern vilka ordnar och klubbar eller covenar finns det i skåne nära Hässleholm? nån som vet * Varför går man med i en ordern * Vad sysslar de med egentligen?!? Och så pratar vi om alla ordnar som vi är nyfikna om. Inklusive *Ung vänster* jonas : orden. ett r. inte mer. :-P Tempelriddarna? Såklart. ;) Kan nån börja förklara vad en orden är? church of satan är en Vad skiljer en orden från en förening/klubb? Tro? ingen som vet? Hyshhysh? Är det inte bara ett äldre namn för klubb? en saling individer Almarian: De menar att de är hemliga? det är svårt att skilja på vissa Lite finare i kanten kanske. Jo, lite hemliga. Så vad är en magisk orden? kanske det är därför folk går med. För att det är så hemligt? hemligheter är ju spännande en orden är väl mer en klubb för ett slutet sällskap. Typ... Men sen är de fast... man vill väl altid tro att det finns något som är större... På andra sidan att den är magisk kan vara för att medlemmarna sysslar med magi --> Xarquiz xarquiz@d212-151-116-102.swipnet.se har gått med i #magi Varför går man med i en orden? --> Skugga411 www-data@paranormal.se har gått med i #magi eller för att de kämpar för ett syfte som är magiskt och anses heligt vad är så speciellt med ordenmagi då? <-- Elanciar ([CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: --> Elanciar www-data@paranormal.se har gått med i #magi --> Linda www-data@paranormal.se har gått med i #magi Jag tror att många går med för det sociala. Och för det magiska. I magiska ritualer vill man ju ofta vara flera, och då kan man väl kalla det orden? dumma dator <-- Skugga411 ([CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: Eller gå med för att få mer makt? Många ordnar har ju kunskap och erfarenheter många vill lära sig. Är ett coven en orden? <-- Linda ([CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: --> lisabet eirc@sdu252-230.ppp.algonet.se har gått med i #magi bra fråga Njaer de unrara jag med Eller kan man kalla det sekt? Det finns ju likheter iaf En ordern har ofta ett slags gradsystem En heiarki Flera covens som är sammanslutna med gemensamma direktiv för vilka som får vara med och ta del av viss kunskap är kanske en orden, såsom de Geraldanska... Det har väl de andra också? Med någon i toppen som alla vill hålla sig väl med Många covens fungerar dock sekteristiskt, ja. <-- lisabet eirc@sdu252-230.ppp.algonet.se lämnade #magi () --> Elisabet eirc@sdu252-230.ppp.algonet.se har gått med i #magi men seax wicca har väl oxå covenar, de har ingel ledare Någon som är med i en orden/ sekt / coven? vill gärna hitta en nära där jag bor, jag vill lära mig av andra Jag har varit med i Golden Dawn och DR och man kan säga att Silvametoden också är en slags magisk grupp --> gAnEsHa www-data@paranormal.se har gått med i #magi gärna en coven wiccacoven? Jag var på gränsen att gå med i ett wiccacoven. ja och jo fiddur: Är det inte det du är nu? Vardå? I göteborg. vad gör man om man är med i wiccacoven? Solitär, vet ej. umgås mest tror jag I wiccacovens har man i allmänhet ritualer ihop, och många har någon form av utbildning av de som kommit in... Jag tror att man lär mycket från varandra. I en traditionell ordern är ju gradsystemet ett sätt att lära sig hemligheterna steg för steg jag lär mer av andra än från böcker det hörs bra att man lär av de som vet mer än en själv *funderar bara lite* det där med rang tycker jag är litet fel varför? Vi har ju det i skolan magi är ganska individuellt Från 1:a till 9:e klass Lärare och elever Precis jo men om vi säger att det bara handlar om magi när man kommit till universitetet och läst till en viss nivå blir man själv lärare Elanciar : Det är ändå lärare och elever. I en orden är det de som kan just den traditionen som lär ut till dem som inte kan den. visst är lärare och elev en bra rangodning men jag menade inte alla Man kanske inte är redo för de mest avancerade grejorna när man är nybörjare. Ett slags skydd tror jag att det är. ett problem med ordnar är ju att Det är ofta så att man delar med sig av världsbilden stegvis jo jo men det finns oxå rang som är dum och fel, det mpåste ni väl hålla med om magi etc så mycket handlar om självstudier Skulle man berätta allt på en gång skulle eleven inte fatta och säkert tro att läraren var helt knäpp i arbetslivet är det ju kvinnór där och män där Elanciar : Ja, det finns det; jag försöker mest förklara det utifrån ordnarnas synsätt. ja jo var det någon som hängde på? gAnEsHa: På vilket sätt är det ett problem? Själv valde jag att inte då med i covenet för att jag inte ville gå med på de löften man skulle svära vid ordineringen. Hur blir man medlem i en ordern /coven? men det går så snabbt på chatten tycker jag, jag är en omständig människa och säger ofta fel saker om jag inte får förklara länge vad jag menar men sån är jag löften? gAnEsHa: Alla samhällen är väl kollektiv av individer? I en ordern kan man stödja varandra, även om individerna går delvis sin egen väg Elanciar : Ja. Det jag absolut inte kunde gå med på var ett tystnadslöfte som handlade om att inte sprida de ritualer som används. Man måste nog ägna lite tid åt självstudier även om man är med i en orden. all viktig utveckling sker ju hos individen själv vad krävs för att få bli medlem i en ordern /coven? Många ordnar har tystnadslöften Vad är syftet med det? vilket blir en paradox, nicht wahr? Tycker inte det är viktigt i dessa tider när man kan få reda på allt via internet fiddur: ja det var faktiskt en ganska tramsig regel Starta ett eget coven! Elanciar : Det är en mycket vanlig regel, nog den vanligaste i alla ordnar. Almarian : Jag behöver inget coven, jag utövar ritualer tillsammans med andra solitärer. gAnEsHa: jag tror att vissa passar bra i en Ordern. Aha. det menar väl bara ritualer som används inom just den coven Elanciar : Ja. gAnEsHa: Vet iaf att när jag var med i AMORC så passade inte studierna mig, så jag slutade efter ett tag jonas: såhär? jag har sagt det innan och säger det igen, finns det nån från skåne här? Naj! jonas: hm, jag är inte mycket till datanörd det skulle vara kul Så. Vilka ordnar har vi representerade här ikväll? ;) Ingen vågar öppna munnen ingen? Inga alls... TOS? DR? det kanske inte finns nån vad är TOS? Jodå, de vågar bara inte säga nåt. ;) Tempel of Set aah ... Så Vad anser ni om Frimurarna? Är det en magisk orden? Almarian: eller så kanske de inte vill nej, sysslar bara med välgörenhet det finns ett jävligt bra simpsonavsnitt där homer försöker komma med i en orden :-) Det om stonecutters Nån som vet nåt om tempelriddarna då? Frimurarna har nog knepigheter för sig ja, inom de högre rangerna... Eller vad de kallade det jäpp!!! :) I borås? de är väl utdöda, de slaktades nån gpng på 1500-talet "the order of no Homers" Finns många andra ordnar som har ganska lång tradition tjaa... tempelriddarorden borde väl vara samma runt om i landet Lions Rotary Odd Fellow Frälsis Frimurarna Många har de traditioner med symbolik liknande Frimurarna PRO Ung vänster jag har aldrig fattat var frimurarna är hejdå aik Med sina invigningsritualer... PFJ Frimurarna är en kristen orden som främst sysslar med välgörenhet. Bara män. icke att förglömma <-- sashat (så går än en dag från vårt liv och kommer aldrig åter) lämnar chatten: De har olika rituler för varje nivå. är tempelriddarna en magisk orden? Så... Varför har de massa ritualer om det är välgörenhet? jonas > det undrar jag med Och varför finns det så många ordnar som alla säger sig ägna sig åt välgörenhet? Då skulle de väl lika gärna kunna slå sig ihop? Vet ej, men det är nog mest för att öka hemlighetskänslan. *** gAnEsHa går nu under aliaset lucid jag måste sluta, teleräkningen är inte trvlig att få hur mycket eller litet pengar den är på välgörenheten är väl en täckmantel Okej... Var en massa prat om Tempelriddarordern innan hejdå alle sammans. Vad är tempelriddarordern? B*B <-- Elanciar ([CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: för deras slemmiga kannibalriter Nån som vet nåt om dem? --> Ariadne www-data@paranormal.se har gått med i #magi ja är det en magisk orden? hallå! Är inte den bara kristen? det var nån som sa att det var nån nykterhets... grej... innan Hick! fiddur: Hur var det nu? Ja... Ja fiddur, red nu ut detta... Jag läste på plakatet vid ingången en gång... mmm... :-) Men det kan ju vara täckmantel Vad finns det för olika ordnar egentligen? har absolut ingen koll.. en kristen nykterhetsorden? Typ... Tempelriddareorden är en orden av personer som beslutat sig för att sköta sin egen hälsa och vara vänliga mot andra, ungefär... det inkluderade att vara nykter... det är en himla massa gamlingar med i alla fall :P ..fast vad de gör bakom denna fasad vet jag inte... ni har väl sett Frimurarnas Disco/nattklubb/restaurang/pub i Götebog vid brunnsparken? Mycket välgörnade när det spelar hög dunka-dunka-musik på kvällarna och lockar in intet ont anande ungdomar Nä... Men de har en jättemaffig lokal i Visby. fiddur > gruppsex? =) gamlingar? De flesta ordnar befolkas väl av gamlingar? jag tror på den ensamma människan Är det unga med så är det ofta för att föräldrarna är medlemmar <-- lucid ([CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: --> gAnEsHa www-data@paranormal.se har gått med i #magi <-- gAnEsHa ([CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: har också alltid fått det intrycket. att det är gammlingar... tempelriddarna blev väl utmobbade på sin tid...anklagade för en massa grejer... fast jag vet iof väldigt lite om ordnar Ariadne: Tänker du på korsriddarna nu? Jag vet att i vissa ordnar så måste man bli rekkomenderad av mer än två och om det är en massa gamlingar så föreslår ju dessa gamlingar. ariadne > till exempel? nä.... Almarian: När jag blev invald i SPF så var det via rekommendationer, etc. :-) --> lucid www-data@paranormal.se har gått med i #magi SPF var till en början en mycket hemlig förening Man kunde råka mycket illa ut om någon kom på att man var medlem Och sen... jonas > orden = sekt? kätteri.... SPF?? Kätteri? SPF är Svenksa Sällskapet för Parapsykologisk Forskning Förra året öppnade de föreningen ahaa.. men innan dess kunde man bara väljas in Lite tråkigt tycker jag whatever happened to the peoples peoples front of Juedah? För det var en större ära när inte vem som helst kunde vara med! :) Jonas: Men om SPF nu var så hemlig, hur kom då du in? kliade någon i stjärten? Almarian: Annons i Sökaren har jag för mig... Men det var längesedan den var så hemlig... vad sysslar ni med i SPF då? Jonas: Mycket hemligt med en annons Ariadne: Främjar parapsykologins utveckling och det innebär? Det är ju inte en magisk order. Men många akademiker är medlemmar och förr så kunde det innebära slutet för sin karriär om det visade sig att man höll på med sådant "ockult" jonas: är inte parapsykologi ett ganska tröstlöst ämnet att forska i? Ariadne: Vi ordnar föreläsningar, konferenser och via JBM delar vi ut anslag till forskning Det tror inte jag. Att det är tråkigt att forska i... lucid: Nä... Tycker jag inte. :) Men det är för kvällen lite Off topic... --> bjorn afterglow@d212-151-30-13.swipnet.se har gått med i #magi . . . Jonas: ok...kommer ni fram till nåt nytt spännande i er forskning eller blir det bara fler frågor? Någon mer ordern vi ska ta upp? Hej, läste erat inlägg om frimurare etc, ville bara kommentera att jag antar att dessa ordnar är av stor ekonomisk vikt, där medlemmar kliar varandras ryggar på grund av deras olika positioner i samhället god afton! En klubb för inbördes beundran? JPF! vad är JPF? The Judean Peoples Front Och de sysslar med? Almarian : Monty python, life of brian... Almarian: En klubb för innebördes hjälp. Odd Fellow beskriver att de bland annat uppstod för att hjälpa varandras familjer om maken skulle dö. Och hjälper med begravningar. Så visst är det något som passar äldre. :) tack... --> Skugga750 www-data@paranormal.se har gått med i #magi :) Ja vad har rommarna givit oss igenteligen, -renhåling,akvedukter, minskad brotslighet, -men förutom allt detta.? det är väl inte så pjåkigt? <-- Almarian ([CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: --> almarian www-data@paranormal.se har gått med i #magi whatever happened to the peoples peoples front of Juedah? lucid: Vad menar du? jonas: vad? :) jag tror på den ensamma människan tack för mig. --> Wiz gj68@as12-4-1.mt.g.bonet.se har gått med i #magi hejdå hejdå! på henne som vandrar ensam <-- david () lämnar chatten: som inte hundlikt löper till sin vittring Är ämnet färdigdiskuterat? magiska ordnar...jeez jonas...skall du prata ett millenium Wiz: Jag är bara ordförande. Det är ni som ska prata :) Så ... Ska vi ta en i taget? ta ett litet mindre kanske... En order i taget? En som kanske någon här iaf känner till. Dragon rouge :D Eftersom ingen här sagt sig tillhöra dem så kan jag säga: Stilpjattar! dragon ruge är ingen order bara en falang Vad för slags falang? erhh rouge <*> almarian lyssnar ingen från röda draken här? jag har inte betalat medlemsavgiften i år... Wiz : No, så du kan tala fritt! ;) nä det tar för mycket ener gi av mig ...fast allt loggas förstås :) och ingen som kan förklara vad en orden egntligen är? är det bara en grupp likasinnade som bestämmer sig för att skapa en klubb?? <-- Skugga750 ([CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: vem bruys sig om man blir utkastad drake,drake på väggen där <-- Elisabet eirc@sdu252-230.ppp.algonet.se lämnade #magi () <*> jonas harklar sig Vi kommer inte loss här Någon måste våga ställa sig upp och berätta vad för orden han/hon är/har varit i <*> almarian väntar uppmärksammat på att nåt spännande skall hända. "kom loss", var inte det Herreys uppföljare till Diggiloo Diggiley? kom loss, kom loss ariandne: fördelarna med en orden är (anser jag) att man kan få stöd i sin utveckling individer som kommmit längre på ett spirituellt plan, samtidigt som man får råd/litteratur och oftast någon form av regelbunden sammankomst där man träffas och kanske lär sig något nytt. lite luddigt beskrivet, ni får ursäkta. av individer ska det vara... bjorn: Wunderbahr! Den vettigaste förklaringen ikväll! Är det inte skillnad mellan ljusa/mörka ordnar? Är inte risken för konflikter större i ordnar där filosofin är individualistisk? Det hörs väl... jonas: förklara ljusa/mörka närmare.. almarian: För kort svar. Redogör i 100 ord. ;) bjorn: en blandning av klubb/förening/studiecirkel?? :P bjorn: LHP/RHP/MP Säg, exempelvis A:.A, det var väl ständiga maktstrider? --> Cocci www-data@paranormal.se har gått med i #magi har vi kört fast igen? --> sashat sashat@t2o7p51.telia.com har gått med i #magi almarian: Vi väntar på att du ska berätta din historia jonas: ang. konflikter har de väl de thelmatiska ordnarna en historia som tyder rätt starkt på det påståendet? har OTO någon hemsida btw? www.oto.se oto.org ? thnx <-- Cocci ([CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: --> Cocci www-data@paranormal.se har gått med i #magi sashat: Så. Vad har du för uppfattning om OTO? <-- Cocci ([CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: jonas: ingen alls direkt. har fått intrycket av att de är hyfsat vettiga. Jonas:Det finns dessvärre inte så mycket att berätta. Gotland är ganska kristet (kyrktätare än jönköping) och därför har vi de större kristna ordnarna, men inga andra, såvitt jag vet... Solitär så att det knakar om det. Suck. --> MARINIKOL www-data@paranormal.se har gått med i #magi HALLÅ almarian: varför sucka över att vara solitär? om jag inte minns helt fel går alldeles utmärkt att vara "distansmedlem" i flertalet ordnar. men jag vill träffa de jag har nåt sånt intimt samarbete med. hallå hallå MARINIKOL almarian: vad menar du med intimt? jag kanske har dragit för snabba slutsatser och dömt utifrån mig själv. är så fallet får du ursäkta. <*> almarian deppad hej gemensamma ritualer är en höjdare... och att sitta och prata med likasinnade är också mycket trevligt. bjorn: Jag tror att det är viktigt med personlig kontakt iallafall för mig. Och distans... det säger sig självt. Jag är lite intresserad av hemlighetsmystiken hemlighetsmystiken? vem är inte det? Tror ni att det finns kunskap inom ordnarna man inte kan få tag på7godogöra sig via böcker som finns att köpa idag? ja almarian: jag syftade mest på att studier nog inte är några problem att sköta distans, men självklart är det trevligt att kunna träffas. Definitivt. Om du menar är sån kunskap som bara går från mun till öra? jag är fullständigt övertygad om att allt av värde finns inombords almarian: Vad är det för slags kunskap som bara går från mun till öra? det är sant allt annat är utanverk bländverk, narrspel bjorn: då är vi inne på nästan samma linje. jonas: jag själv dras till hemlighetsmakeri, antagligen romantikern inom mig som attraheras av mystik. därav faller cermoniell magi mig bäst i smak. <-- Wiz (Ping timeout for Wiz[as12-4-1.mt.g.bonet.se]) lämnar chatten: jonas: jag är så nyfiken att jag nog dras till hemligheter av den anledningen. nä, känner att jag inte har nåt att tillägga här...så jag drar mig ut nu...Hejdå alla!*vinkar* hejdå almarian: alla hemligheter är spännande? lucid: nä, bara de som intresserar mig. <-- MARINIKOL ([CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: jonas: alla ordnar verkar ha sitt eget material som de inte gjärna släpper ifrån sig, som de vaktar som de vises sten. men att det skulle finnas något som man inte kan finna varianter på någonannanstans anser jag vara föga troligt. bjorn: Det är vad jag tror också. Förr så var det nog enda chansen att komma åt kusnkapen <-- Ariadne ([CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: Men nu för tiden är det ju så enkelt att beställa klassiska verk och massa annat via exempelvis internet --> Nina www-data@paranormal.se har gått med i #magi <-- Nina (Read error to Nina[paranormal.se]: Connection reset by peer) lämnar chatten: Så i den tid vi lever finns inte längre så mycket av hemligheter --> Nina www-data@paranormal.se har gått med i #magi Resten handlar om introspektion introvaddå? introspektion är allt! :-) Att meditera, se sig själv Vad??? Aha...:) Det finns frid bortom allt / Det finns frid bakom allt / Det finns frid inne i allt <-- bjorn (Ping timeout for bjorn[d212-151-30-13.swipnet.se]) lämnar chatten: Dold i handen/ Dold i pennan / Dold i bläcket Jag känner frid över allt / Jag vädrar frid bakom allt / Jag ser och hör frid inne i allt, entonig frid bortom allt Ok... Blir uppenbarligen inte mer än såhär. --> bjorn afterglow@d212-151-8-128.swipnet.se har gått med i #magi *** mode #magi -t by jonas min uppkoppling strulade. missade jag något? vad såg ni sist av mig? bjorn: Eftersom du stack så slutade vi chatten *** jonas har bestämt att ämnet för #magi ska vara: Fritt ämne Fritt ämne fria aktiviteter... jonas: ok, trist. men jag klipper in mina sista meddelanden iaf :) förtydligande: jag tror inte att det finns något "supersystem" som ligger gömt långt inne i illuminatis kammare :) jonas: idag kan vi trycka upp en bok i kopiösa mängder och sälja den med lätthet bara titeln innehåller "magick", sen har vi ju internet där man kan hitta ändlös information inkl. en hel del böcker. den stora fördelen med ordnar är kanske att man får kunskap serverad på silverfat, du slipper rota i otaliga system och leta böcker över halva klotet. det går inte att säga för många gånger att detta endast är mina egna åsikter :) sådär, nu tror jag att jag har sagt mitt. :) :) :) kapa trosssen och kom loss --> hu eirc@t5o39p14.telia.com har gått med i #magi åååoåoåoåå loss kom loss Vad skall vi komma loss om? jag tror att det kan vara dags för mig att ta tag i min litteraturhistoria, så jag lämnar er. tack för ikväll, syns förhopningsvis om en vecka. det är Herreys som spökar Bye! om någon känner för att fortsätta diskutionen ang. ordnar går det utmärkt att nå mig på afterglow@swipnet.se. lucid har bestämt att ämnet ska vara: "Varför är det så tyst på chaten?" <-- bjorn (don't try tell me what's real.) lämnar chatten: *** hu har bestämt att ämnet för #magi ska vara: sov sött sov sött <*> jonas is away: åker hem