Welcome to CGI:IRC 0.3.4
 Connecting to paranormal.se:6667
          *** Looking up your hostname...
          *** Found your hostname (cached)
          *** Checking ident...
          *** Received ident response
 *** If you are having problems connecting due to ping timeouts, please
 type /notice 5089DCBD nospoof now.
          *** Welcome to the DALnet IRC Network
 log-bot!logbot@paranormal.se

                          ----- #magi -----

          *** Your host is paranormal.se, running version
 dal4.6.7b.DreamForge
          *** This server was created Wed Mar 7 2001 at 17:34:32 GMT
          *** 
          *** NOQUIT TOKEN WATCH=128 SAFELIST are available on this
 server
          *** There are 10 users and 8 invisible on 2 servers
          *** 2 operator(s) online
          *** 1 unknown connection(s)
          *** 3 channels formed
          *** I have 12 clients and 1 servers
          *** Current local users: 12 Max: 27
          *** Current global users: 18 Max: 33
          *** - paranormal.se Message of the Day - 
          *** - 12/4/2001 15:29
          *** - 
          *** - Välkommen till irc.paranormal.se
          *** - 
          *** - 
          *** - Vi träffas här på kvällar, kl 19-23
          *** - Speciellt Måndag - Torsdag
          *** - 
          *** - Veckans höjdpunkt är onsdagar kl 20.00
          *** - 
          *** - 
          *** mode log-bot +iw by log-bot
          --> log-bot logbot@paranormal.se har gått med i #magi

                          ----- #magi -----

          *** Ämnet för #magi är: Idag kl 20.00: Chatt om moral/etik

        Idag kl 20.00: Chatt om moral/etik

          *** Bestämt av jonas vid Wed May 9 12:15:48 2001
          *** log-bot Osiris Telana_TV Skugga553 @Aigan HAXODE
 TKpsychic @Delvo_aeter [WK]Smurf^away phan_away @coin|hemma 
  <phan_away> va misade jag skålningen?
  <Telana_TV> Nu är väl klockan åtta?
  <phan_away> ya man
  <phan_away> var är jonas?
  <Telana_TV> Så då borde vi väl prta om moral och sådant?
  <Telana_TV> Vem är Jonas?
          *** Aigan går nu under aliaset jonas
      <jonas> Gokväll
          *** Telana_TV går nu under aliaset Telana
          *** jonas har bestämt att ämnet för #magi ska vara: Chatt om
 moral/etik

                   Chatt om moral/etik

  <phan_away> jonas du gjorde mig orolig ett tag där:>
  <phan_away> dags att börja antar jag
      <jonas> Ni klarar er väl bra utan mig? :)
          <*> [WK]Smurf^away kramar telana
     <Telana> *ler* Någon som har en åsikt om moral och sådant?
      <jonas> Förslag på ämnen...
      <jonas> Ond - god magi
  <phan_away> jonas va nää det kan vi inte:->
      <jonas> Är det rätt att blanda si i andras liv?
          *** phan_away går nu under aliaset phantoom
      <jonas> Vad är ont/gott
          <*> Telana kramar tillbaka [WK]Smurf
      <jonas> Hur bör man bete sig
   <phantoom> en sak i taget tack
      <jonas> Osv...
      <jonas> Och förök hålla er till ämnet
      <jonas> Övrigt tar ni i #misc
      <jonas> Eller genom privata /msg
     <Telana> Okej. Blanda sig i andras liv. Jag tycker att det är rätt under
 vissa omständigheter
      <jonas> Telana: När, varför?
 <[WK]Smurf^away> är det moraliskt riktigt att ta ställning i ett ämne man
 inte vet något om
     <Osiris> Var och en är fri att leva som den vill så länge den följer de
 lagar och förordningar som finns i samhället
   <phantoom> telana det måste övevägas från varje sitaution ibland kan det
 göra mer skada än nytta... och ibland livsnödvändig exempel som att
 hjälpa en anorektiker exempel
     <Telana> Phantoom: Exakt. Därför måste det ske med stor försiktigher
 <[WK]Smurf^away> jag tycker det är moralisk förpliktigande att blanda sig i
 någon annans liv när man ser och vet tillräkligt mycket om personen för
 att frstå att han/hon har det dåligt.
     <Telana> Det håller jag med om
   <phantoom> yep kan inte säga emot
     <Telana> Man kan inte bara strunta i andras liv
     <Osiris> Det har nog mer att göra med en individs förmåga till empati
     <Osiris> Inte så mycket med moral
 <[WK]Smurf^away> Osiris: men definera samhället. Vad är det som gör att
 dess oraliska, skrivna och oskrivna lagar är dom rätta
   <phantoom> är moral något bra egetnligen?
 <[WK]Smurf^away> Empati är hurvidare man kan känna medkänsla. den
 inebär inte att man agerar på den
     <Telana> Phantoom: Inte i vissa fall.
     <Telana> WK: Men att inte hjälpa, eller försöka hjälpa, någon som har
 det dåligt tycker jag är fel
 <[WK]Smurf^away> Phantoom: moral ansers vara bra så länge den följer
 normen, eller inte skadar medmenniskan
 <[WK]Smurf^away> eller djur natur för den delen
   <phantoom> är inte det empati som kallas moral som klasas som
 positivt+
     <Osiris> Vi är en grupp individer men från födseln så ingår vi i
 grupper i olika sammanhang först familjen sedan skolan och arbetslivet
 jag tror det kallas för socialisering
          --> Rosin eirc@t7o36p48.telia.com har gått med i #magi
 <[WK]Smurf^away> Telana: då är det i din moral att hjälpa människor.
     <Telana> Om man ser i Amerika, t ex. Där är deras moral i vissa fall
 väldigt dålig
          <*> [WK]Smurf^away ger Rosin en jätte kram
   <phantoom> osris mmm har också hört någe om det som gör hur folk
 beter sig å sådant
     <Osiris> De flesta av oss tar upp de rådande normerna (brukar oftast
 vara fördelaktigt)
      <Rosin> Tack smurfis!!
     <Telana> WK: Ja, alla måste skapa sin egen moral
      <Rosin> Hej alla!!!
     <Telana> hej, Rosin =)
   <phantoom> nja tror mer moral bara är ett sätt att tvinga på folk saker å
 ting
 <[WK]Smurf^away> Telana i stora delav av den3:e världen är oftas empati
 och moral annerlunda än här, man kan inte säga att den är bettre eller
 sämmre
     <Telana> Jag tycker att moral som andra har bestämt åt en är fel. Man
 måste skapa sin egen
     <Telana> WK: nej, jag vet.
      <Rosin> Hej pahntoom! : )
   <phantoom> myckets om görs är mer empati som jag kan inte ta
 tusenlappen som jag hitade för då kanske en människa svällter det är mer
 empati än moral tycker ialafal jag
   <phantoom> rosin alo
     <Osiris> Vi formas ju av det samhälle vi lever i så i ett samhälle som i
 stort inte stöder svaga grupper brukar invånarnas förmåga till empati vara
 mindre
      <Rosin> hej osiris!
     <Osiris> Och vice versa
 <[WK]Smurf^away> Osiris: mina normer är mycket tillämpningar från det
 idylliska riddarsamhället som berättas om i sager. som alla är lika, strid för
 dom fattigas rätt. och hjälp dina äldre.
     <Osiris> Hej hej
 <[WK]Smurf^away> Rosin bara välj en och kassta dg in i ämnet
   <phantoom> osrisi mmm det syns ganska tydligt på usa som har den
 starkes rätt
          --> sasha sashat@t4o7p8.telia.com har gått med i #magi
      <Rosin> deosil go by the waxing moon chanting out the withes rune..
      <Rosin> hej sasha! : )
     <Osiris> Då kan man säga att du formats av historiska ideal, vem vet
 det kanske kan vara gångbart
      <sasha> hej Rosin :)
     <Telana> På vissa ställen är det värre att ljuga för sin mamma än att
 misshandla ett djur
      <Rosin> tack smurf!
      <jonas> En kort definition av moral/etik:
      <jonas> Etik är teori om vad som är rätt/fel handlande
 <[WK]Smurf^away> phantoom: empati har inget med handlingar att göra,
 det är at känna medlidsamhet inget annat. moralen avgör vad du sedan
 gör för den du tycker synd om
      <jonas> Moral är hur man praktiskt tillämpar etiken
      <Rosin> jag vet inte om detta har med ämnet att göra men jag tror
 det..iaf så har jag varit på konfermations läger (tråkigt)...
      <Rosin> och jag gillar nog inte den kristna moralen...till viss mån....
   <phantoom> smurf kan inte hålla med för att agera måste du tycka att
 något är fel eller känna medlidande för den andra personen/personerna
 moral har det kommit med anaat tjafs som att lyda fosterland å kung... så
 jag ser en skilnad i empati o moral
     <Telana> Rosin: Där håller jag med dig
 <[WK]Smurf^away> Osiris: ja mycket av min moral är formad av historiska
 skäl. men jag anser mig gått tillbaka till grunderna. inte längre har den
 gråzoniga moralen. utan får improvisera från händelse till hendelse
      <Rosin> telana: att man ska älska gud över allt annat, inget får stå i
 vägen...inte ens ens familj..men man ska hedra sin familj...
     <Telana> Jag har helt enkelt dragit mina egna gränser mellan rätt och
 fel.
 <[WK]Smurf^away> jonas: måste säga emot. moral. är individens etiska
 regler. etik är något man lär sig moral är något man har
     <Telana> Rosin: hela den tron är motsägelsefull
      <Rosin> hej TKpsychic!
      <sasha> ingen har sin egen moral och dragit sina Egna gränser. allt
 är påverkat av samhället runtomkring. väldigt väldigt påverkat. 
      <jonas> [WK]Smurf^away: Jo. Menar det. Moral är personlig och
 behöver inte vara grundad i uttalade regler
      <Rosin> ni får ursäkta mig (för de som är kristna eller troende på den
 guden) men jag hatar den religionen...sen jag varit på lägret...
     <Telana> Sasha: Jag har blivit påverkad och jag har bestämt mig för
 vad jag ska göra åt det
      <sasha> Telana: och det är?
     <Telana> Rosin: Hurså?
     <Telana> Sasha: Av någon anledning känner jag mig manad att hjälpa
 alla som är utsatta
 <[WK]Smurf^away> phantoom: moral är personlig. inte kung och fusterland
 skit. om du inte anser det vara viktigt för dig. empati är bara en känsla det
 är moralen som är filtert som avgör vilka empatiska känslor som blir
 handling
          *** [WK]Smurf^away går nu under aliaset [WK]Smurf
          --> Opaz opaz@paranormal.se har gått med i #magi
  <[WK]Smurf> Rosin: jag är konfirmandledare. du kanske kan förklara läget
 för mig men kör det i #misc
          --> Rion rion@paranormal.se har gått med i #magi
      <jonas> Vem bestämmer vad som är rätt och fel?
     <Telana> Jonas: Bara du själv
      <jonas> Jag är KUN! =)
      <jonas> KUNG
      <Rosin> Telana: för det första får jag kalla kårar i kyrkor, när jag tar i
 en bibel kan det börja klia, hela rkristendommen är en enda stor sekt...
      <Rosin> hej Rion! : )
      <Rosin> Hej Opaz! : )
       <Rion> Hej rosin!
     <Telana> Rosin: Känner du dig ond, eller? =)
  <[WK]Smurf> sasha: så du tror du är programerad till att följa samhällets
 normer. du har inga egna tankar och känslor?
   <phantoom> smurf nja vist empati är en känsla men moral är inte bara
 personligt det är något du får uppkört i ansiktet titt som tät via media
 reklam med mera hur du ska se ut å agera med mera. så jag kan inte helt
 håla med dig även om det tack o lov finns människor som inte följer den
 ramen
      <Rosin> telana: nej jag känner mig mycket god...
       <Opaz> Rosin:Hejsan! :)
          --> naniane naniane@paranormal.se har gått med i #magi
          --> Skugga453 skugga453@paranormal.se har gått med i
 #magi
          <-- Skugga453 (Quit: [CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: 
      <Rosin> hej skugga!
      <Rosin> hej Naniane!
          --> Skugga031 eirc@d212-151-111-105.swipnet.se har gått
 med i #magi
      <Rosin> hej skugga031!
   <phantoom> alo skugga
  <Skugga031> yo
          *** Skugga031 går nu under aliaset david
     <Telana> Rosin: Det är bra. *ler* Dumma kyrkor
          --> Skugga418 eirc@62.13.10.30 har gått med i #magi
          *** Skugga418 går nu under aliaset Scabbed_Angel
  <[WK]Smurf> phantoom: nej, andras moral får du uppkört i huvodet. Din
 egen formar du själv. moral fins inte i regler och föreskrifter. oj vad
 hämskt om moral vore medialt
      <david> halloj
          <-- naniane (Quit: [CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: 
      <david> vilket var det tänkta ämnet för kvällen?
      <Rosin> hej david : )
  <[WK]Smurf> Rosin: vill du vara snäll och komma till misc
          --> Naniane naniane@paranormal.se har gått med i #magi
          *** Delvo_aeter går nu under aliaset Delvoriah
      <Rosin> hej igen Naniane!
  <[WK]Smurf> phantoom: Media försöker skapa och förvrida ens moral det
 är rätt. men du och bara du kan låta den göra det. moral är din egen och
 ingen annans ingen har den moral du själv har
      <david> var det verkligen etik/moral ikväll?
    <Naniane> hej :)
    <Naniane> hej :)nu funkar det...
          --> Ra ra@paranormal.se har gått med i #magi
   <phantoom> smurf oki om man tänker på det här sätet, att det finns en
 personlig moral som du säger vilket jag ser mer som empati(folk ser olika
 på saker å ting) men att det finns ett soms prid hur du sak agera å tycka
 som företag å olika gruperinga sprider ut reklam är ett väldans bra
 excempel som leavise skiten...
     <Osiris> Men ibland ser man folk som engagerar sig i för mycket och
 har alldeles för lätt för att känna empati för allt och alla medans deras
 egen och de närmastes levnadssituation är närmast i kaos, det tycker jag
 kan vara sorgligt
    <Naniane> lite störigt dock...
       <Rion> Alou Ra
      <Rosin> hej Ra!
         <Ra> tja på er
   <phantoom> ra alo
    <Naniane> ja....big hearted folk..
       <Rion> Just det! Hej phantoom (glömde hälsa)
     <Telana> Osiris: Jag är nästan sådan
    <Naniane> hmm ja men...jag bryr mig mest om mig sjäv hehehe
   <phantoom> osris mm dte är trist det kanske är en skydsmekanism att
 slipa ta itu med sina egna problem?
   <phantoom> rion alo
     <Osiris> Jobba, jobba
       <Rion> .......
  <[WK]Smurf> Osiris: ja man måste skärma sig till en del av världens
 lidande. empatiska personer vars moral är för inriktad på att hjälpa blir
 oftast depresiva när dom ser hur lite en individ klarar av psykiskt.
      <jonas> Finns det någon universal etik?
     <Telana> WK: Det där känner jag igen... 
      <jonas> Någon som alla människor borde följa?
    <Naniane> det tror inte jag
       <Rion> Tror icke det
     <Telana> Jonas: Skada ingen annan varelse
    <Naniane> var och en har sin egen moral
   <phantoom> jonas tja några enklare saker som att inte ha ijäl varndra å
 dylikt
      <jonas> phantoom: Men vi har ju ihjäl varandra i krig. Och enligt
 staten är man en brotsling om man inte går med på det...
          <-- Ra (Quit: [CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: 
    <Naniane> jag tror att det kommer tillabaka till en men inte exact tre
 gånger
       <Rion> Telana: Det går ju inte! då bryter ju varenda köttätande
 varelse på jorden mot den universiella lagen!
      <sasha> [WK]Smurf: väldigt få saker du tänker / k'änner är dina helt
 egna. eller klart de är dina helt egna men de är det samhället eller det
 runtomkring dig har fått dig att tänka
   <phantoom> jonas mmm jag vet tyvär men å andra sidan så finns det folk
 som helre går i fängelse än att ens en gång röra ett vapen
     <Osiris> Men faktum är ju att på sätt och vis har veganerna rätt även
 om man inte stödjer deras ståndpunkt, vi håller ju faktiskt moralen och
 etiken enbart inom den egna arten
     <Telana> Rion: Jag menar att inte skada någon annan varelse utom för
 att överleva
  <[WK]Smurf> jonas: all etik är formad av det samhälle du lever i. Det enda
 den har gemensamt är att den är skapat för att ett samhälle ska kunna
 fortleva som grupp. så länge alla följer det viktigase och grundläggande
 etikerna innom ett samhälle så kan samhället leva som grupp. anars
 splitras samhället av inre konflikter. det är oftast etiken som blir förvriden
 av medier och ledare
   <phantoom> och samhällena idag styrs oftast mer av annat än att se til att
 människor inte lider
          <-- david eirc@d212-151-111-105.swipnet.se lämnade #magi
 ()
      <sasha> Telana: du gör nånting åt att du har blivit påverkad genom
 att hjälpa utsatta människor? är det bara jag som inte ser logiken?
       <Rion> Men gäller då den universiella lagen bara människor eller?
    <Naniane> lite etik har väl alla
    <Naniane> lite etik har väl allaäven om man inte visar det..
     <Telana> sasha: Vad? Alla blir påverkade. jag har blivit det på mitt
 ¨satt
  <[WK]Smurf> sasha: visst samhället har influerat och format mina tankar.
 men det är fortfarande jag som bestämmer. om inte så hade det aldrig
 kunnat bli revolter i samhällen.
    <Naniane> den här chatten är lite konstig..
      <sasha> Telana: du sa att du gjorde nånting åt det genom att hjälpa
 utsatta människor?
      <jonas> Naniane: tredubbla lagen... orsak-verkan. Är det en bas för
 etik?
       <Rion> Naniane: mm
     <Telana> sasha: Jag har kommit fram till att hela samhället är fel.
 Egoistiskt
      <sasha> [WK]Smurf: va? jo? 
   <phantoom> smurf det har du rätt i men det brukar dröja tills folk går det
 steget, tills dess kan folk vara väldans hmm anpasningsbara med
 försämringar avv alla de slag
    <Naniane> ycker jag ocksåden här chatten är lite konstig..
    <Naniane> egentligen får man mer ut av att
      <sasha> Telana: varför är egoism fel? och vad hade det med min fråga
 att göra?
  <[WK]Smurf> Rosin: om du inte tror på det kristna budskapet tycker jag
 att du ska hoppa av.
    <Naniane> pa andra
     <Telana> sasha: Folk blir riktigt förvånade när jag hjälper någon även
 om det inte gagnar mig själv
   <phantoom> naniane varför tycker du det?
          <-- Naniane (Quit: [CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: 
       <Rion> Sasha: varför skulle hon?
     <Telana> sasha: Det är ett... fel tankesätt
          --> naniane naniane@paranormal.se har gått med i #magi
   <phantoom> telana mmm det är synd att det ska vara så kalt, att folk inte
 vill hjälpa till även om så en människa singlar ner precis brevid dem:-s
     <Telana> Hej igen, naniane
    <naniane> back...
  <[WK]Smurf> sasha: nej, för om samhället helt formade individen skulle
 alla tänka lika.
     <Telana> Phantoom: Jag tycker att det är fruktansvärt fel.
    <naniane> bli lätt irriterad på den har chatten....
   <phantoom> naniane varför?
     <Telana> naniane: Varför då?
    <naniane> ja vårt samhälle idag är att om man inte tänker som andra är
 man konstig
       <Rion> Nej, men Det finns ingen religion som är helt rätt eller helt
 fel! det är hur man tolkar den som är rätt eller fel! enligt mig asså.
    <naniane> h är man konstig så har man problem..
     <Telana> naniane: Vi är nog alla medvetna om det =)
      <sasha> Telana: egoism behöver inte alls avra fel. man behöver inte
 vara elak mot andra människor bara för att man är egoistisk, det gagnar
 andra människor genom att t ex man gör en 'god gärning' för att bli nöjd
 med sig själv eller må bättre. alla har det tankesättet, allt handlar om en
 kamp där den som tänker minst på sig sjlv försvinner. det skulle avra
 underbart och bra om detinte var så, men nu är det så och det är inget
 man kan låta bli att låtsas om.
    <naniane> egoism är en del av alla
  <Delvoriah> alltså...egoism är bra!
      <sasha> [WK]Smurf: samhället har en sjuhelvetes massa olika tankar.
 om du vore ensam om din tanke skulle du aldrig kunna göra revolt, inte
 sant?
    <naniane> alla relgioner dyrkar egentligen samma gud/gudinna tror
 jag
   <phantoom> behöver inte ens vara egoism bara rädlsa att blandas in
 skämma ut sig riskera att skada sig själv med mera
     <Telana> Sasha: Och det är det som är fel. Det borde inte vara så. Jag
 sätter rättvisa före mina syften
  <Delvoriah> jag tycker att alla ska vara egoistiska. Genom att älska sej
 själv, kan man stå i ständigt flöde och älska andra
    <naniane> i olika skepnader bara..
   <phantoom> naniane svårt att lägga till ateisterna i den testen;->
  <[WK]Smurf> sasha: du motsäger dig själv
      <sasha> Telana: men nu är det så, och det äringet man kan ändra på i
 en handvändning, allt bygger på det.
      <sasha> [WK]Smurf: hur?
    <naniane> nja okej..,men räknas ateism som en religion?
     <Telana> Sasha: Jag kan försöka. Det är fruktansvärt
   <phantoom> naniane slängde mer utt ett skämt men tebax te ämnet:->
      <sasha> Telana: försök på, kanske bra att någon gör det.
     <Telana> Sasha: Så du tror inte på det? *suckar* Det är hemskt
  <[WK]Smurf> sasha: du säger att alla ens tankar är formade från samhället.
 om det vore så så skulle alla ens tankar formas efter den första ledaren i
 ett samhälle. alså skulle alla vara lika. ty den första ledaren i ett samhälle
 är den som skapade det och därmed den ända första medlämmen
      <sasha> Telana: tyvärr inte måste jag säga
    <naniane> alla är inte lika
  <[WK]Smurf> naniane: atismen är en världsreligon.
     <Telana> Sasha: Så du tycker att det är RÄTT?
    <naniane> men kanske vill alla egentligen vara olika och synas
   <phantoom> sasha å smurf även om man har samma åsikter så tänker
 man på oliak sätt ändå men för många följer å lysnar utana tt tänka själv
 tuvär
    <naniane> öra sig olika
    <naniane> ske är det därför vi är olika?
    <naniane> göra*
      <sasha> [WK]Smurf: en ledares tankar är inte ett samhälles tankar. ett
 samhälle kan avra ett samhälle utan en ledare
    <naniane> kanske*
       <Rion> Religion handlar om att man dyrkar en/flera gudomar, alltså
 är ateism ite en religion
      <sasha> Telana: rätt vet jag inte. så långt har jag inte kommit. men
 nödvändigt för att överleva som det ser ut idag.
  <[WK]Smurf> sasha: samhällen fins inte utan ledare.
     <Telana> Sasha: Jag kommer alltid att överleva
      <sasha> [WK]Smurf: så ett anarkistisk samhälle är inte ett samhälle?
   <phantoom> smurf jorå det har funnit det 
  <[WK]Smurf> Rion: relion är tron på något. eller inget. i ateismen s fall är
 det tron på att man är och att det bara e så.
      <sasha> Telana: du är väl inte altruistisk nog eller nåt :P
     <Telana> Sasha: Sådana som människor är idag kommer ingan anarki
 att existera
    <naniane> i alla samhällen finns det ledare
       <Rion> [WK]Smurf: Oki jag förstår
    <naniane> om det bara vore 3 personer i ett samhälle skulle det finnas
 en ledare
  <[WK]Smurf> sasha: fins inga anarkistiska samhälle. i ett anarkistiskt
 samhälle bildas altid en ledare pga att människan är ett flockdjur som
 kräver ledare. och även ledare kräver ledarskap från flocken
      <sasha> Telana: anarki existerar. christiania är ett ganska bra
 exempel på det anser jag.
    <naniane> nåns ord verkar alltid väga tyngre än de andras
      <sasha> [WK]Smurf: som sagt, chriustiania t ex har ingen ledare. det
 autonoma kollektivet i norrland som jag inte kommer ihåg vad det heter
 har ingen ledare
   <phantoom> niane hmm Rysland var på väg till att bli et samhälle utan
 ledare om inte stalns byråkrati period hade kommit samt vis aställen i
 spanien var ledarlösa
     <Telana> Sasha: Skulle inte tro det
      <sasha> naniane: det behöver inte vara så. demokrati kallas det.
      <sasha> Telana: inte det?
  <[WK]Smurf> sasha: cristiania har en ledare. samma sak med norrlands
 samhället
      <sasha> [WK]Smurf: jaså?
     <Telana> Sasha: Nej, dessvärre inte. hur mycket jag än skulle vilja tro
 på anarki så går det inte
    <naniane> i demokrati finns det ju ledare!!
    <naniane> m det inte är statsministern så är det britney spears..
     <Telana> Sasha: Folk blir arga på mig om jag inte är självisk. Konstigt
    <naniane> hon säger nåt så tar massor up iden och..
      <sasha> Telana: tro på anarki? :D tro på att det skulle kunna fungera i
 ett större samhälle eller tro på bregreppet anarki?
   <phantoom> naniane hmm hur mycket demokrati är det vi får rösta en
 gång var fjärde år å sen måste man kämpa som små marsvin för att få sin
 röst hörd. å riskerar mishandle av kravpolisen desutom...
      <sasha> Telana: det är för att folk tycker att man är korkad om man
 inte gör det bästa för en själv.
     <Telana> sasha: Jo
  <[WK]Smurf> sasha: anarki är omöjlig att uppnå
    <naniane> vi har inte deomkrati tycker inte jag..
     <Telana> Sasha: Deras tankesätt är så fel
    <naniane> ja..att alla ska va lika..det är nog omöjligt också
      <sasha> Telana: om alla tänkte som du kanske världen skulle se
 bättre ut. vem vet?
     <Telana> Naniane: Såklart inte
          <*> Rion måste dra
    <naniane> vi vill vara såna som vill ha det så..m ne människor vill helt
 enkelt vara förmer än varandra
     <Telana> naniane: JAg håller med dig. Meddelandet kom försent
    <naniane> tävla...
  <[WK]Smurf> sasha: inte ens ett samhälle utan ledare skulle kunna uppnå
 anarki. eftersom anarki inebär avsaknaden av lagar. fasta, såväl som
 moraliska och etiska. det skulle betyda avsaknad av självtanke och darmed
 all föm av inteligens
          <*> Rion säger hejdå
   <phantoom> men att ändra mentalitet lär inte gå i en handvänding det lär
 dröja minst en generation innan folk ämdrat åsikter å betende
   <phantoom> rion adios
     <Telana> Sasha: Uppenbarligen. *suckar*
    <naniane> jag måste gå hejdå
   <phantoom> smurf jag är inte anarkist men det stämer inte riktigt det du
 sägger om anarki...
          <-- naniane (Quit: [CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: 
     <Telana> WK: Kan du förklara dig närmare?
          <-- Rion (Quit: Hej då alla små barn) lämnar chatten: 
     <Telana> WK: Menar du att en människa inte kan tänka utan lagar?
          <-- HAXODE (Quit: [CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: 
      <sasha> [WK]Smurf: varför skulle det betyda avsaknad av självtanke?
 eller, vad menar du med självtanke förresten. christiania har för övrigt inte
 alls någon ledare
          --> Thobiwan thobiwan@paranormal.se har gått med i #magi
  <[WK]Smurf> Jo för att anarkismen ska uppstå betyder total avsaknad av
 regler och förårdningar, detta innefattar alla skrivna såväl som oskrivna
 regler. och för att detta ska uppstå måste alla moral och etik bort för det är
 ju när alltkommer omkring regler och kommer skapa samhellsregler
 huridare man vill det eller ej. och utan moral och etilk har vi inga egna
 tankar och åsikter därav så har vi ingen logiskt tänkande. vilket i sin tur
 ger oss avsaknad av in
     <Telana> Sasha: Den med mest pengar och makt är väl ledare där
  <[WK]Smurf> Telana: menniskan kan inte tänka utan inrelagar
      <sasha> Telana: det är ingen somhar mer makt än någon annan.
     <Telana> WK: Anarkismen syftar på yttre lagar
          <*> Opaz Hejdå :)
          <-- Opaz (Quit: [CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: 
     <Telana> Sasha: Är du verkligen säker på det?
      <sasha> [WK]Smurf: det är ju moral och etik "reglerna" som är de som
 ska gälla. inte skrivna. logsikt tänkande har ju väldigt lite med moral och
 etik att göra iofs.
  <[WK]Smurf> Telana: jag vet men för att ta bort de yttre måste du ta bort
 de innre. så fort två personer har samma moral är det en lag dom följer. ex
 om båda vägrar döda barn är det deras lag dom dödar inte barn förstår
 du.
          --> david david@t4o934p77.telia.com har gått med i #magi
  <[WK]Smurf> sasha: ditt lågiska tänkande är styrt av din moral.
   <phantoom> smurf vad pratar du om? anarisk är att skapa
 övernskomelser istälet för lafa med mera även om jag nu är en lite, å vad
 menar du med att moral å retik försvinner om nuvrande regler skulle
 försvina/göras om??
     <Telana> WK: men det är fortfarande deras egna ankesätt som har lett
 till det. Den delen är det inget fel på
          <*> david hakar på igen
   <phantoom> alo david
      <sasha> Telana: ja. om de inte har något internt maktspel som är dolt
 för allmännheten och som invånarna inte vill tala om.
     <Telana> Sasha: Sådana finns det alltid. Intriger
  <[WK]Smurf> Telana: men ända sättet till att inte skapa lagar är ju att ta
 bort det tankesättet
      <sasha> [WK]Smurf: hur menar du då?
          <-- Rosin (Ping timeout) lämnar chatten: 
          <-- Scabbed_Angel eirc@62.13.10.30 lämnade #magi ()
     <Telana> WK: Anarkister är emot skrivna lagar som alla tvingas följa.
 Personliga lagar är de inte emot
   <phantoom> smurf är det? vad menar du då med lagar det kanske är bätre
 att säga att det är 2lagar" som människorna själva skapat då är det desto
 lättare att följa desutom
      <sasha> Telana: ja, men frågan är om de intrigerna resulterar
 maktmissbruk
  <[WK]Smurf> anarkismen betyder == avsaknad av regler.
  <[WK]Smurf> latin
      <sasha> phantoom: precis. om man inte är införstådd och håller med
 om t ex sveriges lagar så följer man dem inte heller, om ens förnuft säger
 något annat.
     <Telana> Så är fallet om man ser på historien
   <phantoom> smurf nej det betyder avsaknad av härskare har jag hört... 
   <phantoom> eller likande ialafal
  <[WK]Smurf> hehe jag slog upp det nyss
   <phantoom> smurf hmm samma bok som säger att lenin dödade x tusen
 per vecka:->?
     <Telana> WK: Det är mycket som folk missuppfattar
  <[WK]Smurf> lenin humm du kan inte din kommunist historia. lenin var
 bara en reformator det var den sovjetiska terrorn genom stalin några år
 ssenare som mördade
  <[WK]Smurf> hehe du ska inte ta kommunismen med mig du kan inte
 vinna det slaget
      <sasha> det betyder enligt ordlistan laglöghet, upplösning av
 samhllsordningen. anarkism - politisk riktning som strävar till största
 möjliga frihet från samhällets tvång
          --> Rosin eirc@t4o36p44.telia.com har gått med i #magi
     <Telana> Anarkism= politisk inriktning som strävar till största möjliga
 frihet för amhälleligt tvång
   <phantoom> smurf lenin reformator? ja stalin å hans byråkrati var väldans
 förödande ja å jag var ironisk anågende boken mera...
     <Telana> *ler*
  <[WK]Smurf> den sista delen är nutidshistorisk tolkning av ordet. du får
 slå på ett latin svensk lexikon
      <sasha> Telana: samma ordbok månne? :)
      <sasha> [WK]Smurf: det är ju den betydelsen av ordet man får gå
 efter, eftersom det är dne som gäller idag. 
     <Telana> Sasha: Möjligtvis =)
      <sasha> Telana: bonniers?
   <phantoom> smurf kamp? jag tar bara upp mina åsikter synd att du ser
 det som en kamp å inte en diskus...
     <Telana> Sasha: Det där tänkte JAG säga!
      <sasha> Telana :D
  <[WK]Smurf> nej den sista är anarkismen som en politisk åsikt vilket
 motsäger sig själv så det går ju inte att gå efter
     <Telana> sasha: japp. Bonniers
     <Telana> Anarkismen som en poitisk åsikt är iaf det jag pratar om
  <[WK]Smurf> phantoom: livet är en kamp, detta är en diskution som utförs
 mellan viljors kamp att förstå. kanske ett illa valt ord okej.
  <[WK]Smurf> men anarkismen som en politisk åsikt motsäger sig själv läs
 själv :upplösning av samhllsordningen. anarkism - politisk riktning som
 strävar till största möjliga frihet från samhällets
     <Telana> WK: För att få sin vilja fram måste de först följa reglerna
   <phantoom> smurf hur som helst jag klankade inet ner på lenin, dumt att
 göra det som en liten komunist :->
  <[WK]Smurf> politik är samhällsordning.
  <[WK]Smurf> phantoom: jag förstod att du var ironisk i frågan, jag bara
 kände mig bråksugen. ingen är väl så dum att dom anklagar lenin för
 rysslands förfall
     <Telana> WK: men för att införa något nytt måste man först följa
 reglerna
      <sasha> [WK]Smurf: politisk är verksamhet för att påverka
 samhällsutvecklingen
   <phantoom> smurf jorå tuvär, men det gör inget k¨änns baar skönt att
 starta igång med lite kraftigare argument igen varit slapp för länge så det
 var mer roligt måste jag sägga:-> hopades nästan att det skulle bli en
 kraftigare diskus där:->
  <[WK]Smurf> Telana: exakt. det var marx uppfattning om hur den
 kommunistiska revolitionen skulle genomföras. han trudde den
 kommunistiska samhället skulle komma efter att kapitalismen förstört sig
 själv, men lenin han ville skippa det steget och gjorde felet med att sätta
 en liten upplyst elit som ledare för samhället. det blev en diktatur i stället
     <Telana> WK: Jag vet *ler*
          <-- Thobiwan (Quit: [CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: 
  <[WK]Smurf> phantoom: jag är själv 100% slagkraftig debatör. har varit
 tyst för länge så jag känner känslan
   <phantoom> smurf fast dte kunde ha växt anorlunda om stalin kunats
 toppas å det blivit en till revultion som trosky försökte med...
   <phantoom> smurf jag kan kanske inte sägga mig vaar den bästa
 debatören men det är himlans skojigt med en het debat då å då:->
  <[WK]Smurf> phantoom: nej stalin ville ju bara stoppa trosky för att själv
 bli ledare, sen tillämpade han ju hans ideer
          <-- Telana (Quit: [CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) lämnar chatten: 
   <phantoom> smurf hmm du har missat några små detaljer tror jag
  <[WK]Smurf> nop, bara fel namn.
   <phantoom> som att stalin höll sig i skugorna varje gång det brände till
 baldn annat vilket inte lenin trosky å kompani gjorde...
  <[WK]Smurf> lol
   <phantoom> för attd et var en tvekamp om makten är borgarnas små
 arguemnt liaså
  <[WK]Smurf> den sovjetiska kommunismen hade aldrig fungerat kvittar
 hur många revolutioner som kommer
          <-- sasha (Quit: så går än en dag från vårt liv och kommer aldrig
 åter) lämnar chatten: 
   <phantoom> jag tror inte det hade stallin inte klarat sig igenom det hela
 så hade byråkratin inte vunnit den makten som dne vann...
  <[WK]Smurf> för kommunismen är en utopi. och så fort du tvingar fram
 en utopi, så måste alla andra tankar tystas annnars är alla ju inte nöjda
 och då är det ingen utopi
   <phantoom> ådet hade gjort enn attans skilnad
  <[WK]Smurf> men tänk att det faktigts var stalins förtjänst att ryssland
 idag lever så pass bra som dom gör han. mångdubblade deras ekonomi
   <phantoom> nja utopi skulle jag inte sägga snarare ett försök att få det
 mer rätvist även tredje världen som det så vakert kallas hmm
  <[WK]Smurf> utan stalins ledande hade aldrig ryssland överleft som en
 nation utan splitras eller erövras
   <phantoom> å stalin följde en planekonomi till vis del det var dne å inte
 stalin som gjorde ekomin å desutom är det bara ett fåtal som har dem
 pengarna med tanke på hur många svälyter u rysland
  <[WK]Smurf> humm ordet ekonomi skulle in där
   <phantoom> smurf jaså ryslans skulle inte stanna upp bara för att en
 människa försvan historien skulle bara sett anolrunda ut dets kulle ha
 blöivit en form av kapipalism eller en ny revultion men något ahde hänt...
  <[WK]Smurf> jo vist men pengaran i ryssland är fortfarande makt och
 makt inebär uppbygnad av försvar osv. dom hade ju inte kunnat kvarleva
 utan ett försvar under slutet och efter ".a världskriget. då hade usa och
 resten av de allierade styckat och fördelat ryssland som en plockad gås
          --> betongros mdma@1Cust107.tnt16.stk3.da.uu.net har gått
 med i #magi
  <betongros> gokväll
          <-- TKpsychic (Ping timeout) lämnar chatten: 
  <[WK]Smurf> phantoom: okej låt mig ändra lite. ryssland hade inte överleft
 om det inte hade kapitaliserats, det hade iofs kvittat vem det var, men dom
 hade fått gå samma väg som stalin för att klara det i tid
   <phantoom> smurf jag tror dem skulle kunna klara det utans talin å
 desutom mycket bätre till och med, trosky som skapade röda armén stog
 emot 14 olika armér under ryska revultionen... så dem skulle ha kunna
 klaar sig ändå
  <[WK]Smurf> heh jag tror jag räddade mitt argoment
   <phantoom> smurf om du menar med att skaffa industri så är det väll
 snarare att modernisera:-> kapialsimen har väll inte ensamrätt på
 maskinerna eler har jag missat något;->?
   <phantoom> smurf räddade vilket argument?
  <[WK]Smurf> phantoom: nej men kapitalismen är det ända kända sättet att
 skaffa pengar fort
  <[WK]Smurf> phantoom: om man inte vinner på lotto dvs.
   <phantoom> smurf också att förlora pengar sanbt den den ena förlorar är
 vad den andre vinner varför tror du att u länderba har det så knapert
 medans vi har det så förbannat bra?
   <phantoom> fast lotto är en del av kapitalismen ett företag oftast hålla
 drömen i liv...
  <[WK]Smurf> phantoom:jag vet att det är en chansning men det var ända
 vägen ju
  <[WK]Smurf> phantoom: på så kort tid.
          --> Odur fraterodur@h54n2fls20o955.telia.com har gått med i
 #magi
          *** mode #magi +o Odur by ChanServ
  <[WK]Smurf> phantoom: humm detta är lite off topic vi kanske borde
 lägga ner eller flytta till #misc
   <phantoom> oki vi har dötata ll diskus(wops) misc nästa?
  <[WK]Smurf> lol