*** Now talking in #magi
*** Topic is 'Onsdagschat; Jesus'
*** Set by Delvoriah on Wed Apr 10 20:13:59
*** ChanServ sets mode: +o TraXy
<Shaygets> men att människan genom "kyrkofäderna" manipuleras att "ligga" lågt och inte tjaffsa för mycket...
<TraXy> Hallelujah! Nu är jag här! :) ÄNTLIGEN!
<Tetra> förklara gärna vad du menar med att ligga lågt 
<Shaygets> ok... Jesus har på sätt och vis funnits ( jag gillar Thomas-modellen)
<TraXy> Jesus är en historisk person. Fakta.
<TraXy> ...det är vem han egentligen var som är intressant.
<TraXy> Judarna anser inte Jesus vara Messias, t.ex.
<Shaygets> Men det hära med den ideologiska kristna "modellen" är för mig som "placebo"...
<Tetra> vad har du för belägg för att han finns rent histroiskt
<fiddur> Ruolf Steiner ser det som att Jesus från Nasaret lämnade kroppen och ersattes av anden av en äldre själ vid dopet av Johannes Döparen.
<Shaygets> Jag tror att vi "skapar" det vi vill...
<Tetra> är det den vita duvan du menar
<fiddur> Historiskt sett har han knappt existerat; knappt någon av alla den tidens historieskrivare nämner honom, och han ska ändå ha avrättats ganska officiellt...
<TraXy> Tetra: Arkeologiska fynd, historiska nedteckningar.
<fiddur> TraXy: Har du exempel på såna?
<Tetra> vad jag vet finns det inga fynd av jesus
<TraXy> Tetra: nej, han reste ju till himlen ;)
<fiddur> ..det finns många ställen där han borde ha nämnts men inte står med.
<Shaygets> Det var nödvändigt att "föra" människan bort från den "sanna" utvecklingen som var på gång på den tiden ...
<TraXy> fiddur: umm... näe?
<TraXy> men jag har hört talas om det!
<Tetra> och bibeln är väl inte i den bemärkelsen en ren historieskrivning
<Shaygets> så "skapades då "fenomenet" Jesus (Cristos)...
<fiddur> Tetra: sant, den skrevs ju av en bunt maktmissbrukare på 700-talet...
<TraXy> Det roliga är aposteln Petrus. Det var han som "uppfann" Jesus.
<TraXy> Tillskrev honom en massa mirakel för att "sälja" kristendomen och Jesu läror
<Tetra> uppfann
<fiddur> Det tror jag däremot inte....
<Shaygets> gamla testamentet var nog lite "historia"... nya, var en "beställning" som konstruerades av vssa intressen - kanhända ofrivilligt av paulus...
<Tetra> jesus läror det var bar en uppfyllelse av profetiorna
<Shaygets> mirakel kunde en massa människor på den tiden... Det var grejjen - vad som skulle "ske" med oss - som var det "säljande"...
<Shaygets> den historiske Jesus - var en klok jäkel - därför blev de "styrande" rädda och började "mörka" allt som gick "av honom"...
<fiddur> Det syns mig knappast osannlikt att många människor som är som Jesus beskrivs har vandrat här, så varför inte även han...  
<Shaygets> vilken han?...
<fiddur> Varför skulle inte Jesus ha existerat, så att säga...
<fiddur> ..det är ju inte osannolikt.
<TraXy> precis
<Tetra> nej och det är inte osannolikt att han var klonad heller
<Shaygets> det är väl klart att han har existerat... Men frågan är hur vi skall "uppfatta" honom...
<TraXy> eller att han var en utomjording
<fiddur> hehe
<TraXy> Shaygets: EXAKT!
<Tetra> just det
<fiddur> Varför skulle han vara klonad?
<fiddur> ..och finns det verkligen några äkta jordbor?
<Tetra> därför han var så avvikande
<fiddur> Tetra: det tror jag inte att han var.
<Shaygets> ok... när kommer nu bög-grejjen - in då?
<TraXy> Shaygets: såg du inte Jesus Christ Superstar på TV? Asbögigt, ju! ;)
<fiddur> Jag ser jesus som en i mängden av högt andligt intresserade personer.
<Tetra> det beror på hur du menar om vi är en skapelse så är nog ingen riktig inföding 
<fiddur> Däremot är han relativt ointressant.
<Shaygets> om vi ser människan som ett "batteri" - så kan man beskriva Jesus, var precis "mitt i"...
<fiddur> Han levde för ett par tusen år sedan och det finns inget bevarat av något han skall ha skrivit e dyl...
<Tetra> nej och det är ju märkligt av en sådan vis man
<Shaygets> Principerna - Cristos-principen... det är det som är intressant för mig...
<Tetra> en del säger att jesus var androgyn
<Shaygets> jag skulle kunna tänka mig det också...
<Shaygets> det är precis - som när man lirar gittar... man är helt "uppe" i det....
<Shaygets> man bara "är"...
<Shaygets> Fraud, eller vad han hette... påstod att ALLT är sex...
<fiddur> Det kan han ha rätt i på ett sätt :)
<fiddur> ....den energin man känner vid sexuell upphetsning är samma energi som gör att vi lever :)
<Shaygets> så lägger man ned all sin energi på något så har man inget till övers för något annat
<fiddur> Det finns ingen gräns för hur mycket energi man kan ha dock.
<Shaygets> fiddur... helt riktigt...
<TraXy> "Fraud"... *ASG*
<TraXy> Freud!
<Shaygets> asg
<Shaygets> Jesus var så fylld av energi (riktad och motiverad) så han "sysslade" inte med att reproducera sig, liksom...
<fiddur> Jasså?  Han hade ju en älskarinna :)
<Shaygets> kan ingen stänga dörren till kapprummet?
<fiddur> Shaygets: Du kan ju lämna kapprummet?
<Shaygets> ofan?! - vad det där jag var... jag trodde jag stod vid baren...
<Shaygets> frainsh
<fiddur> Nej som sagt, Jesus intresserar mig inte så mycket.  Allt han gjorde kan jag göra, och mer därtill, det sa han ju själv =)
<fiddur> lämnar #magi nu.  Ha're
* TraXy sitter vid ett bord och häver Guinness *le*
<Shaygets> ärligt talat jag trodde jag skulle få det svårt att "tänka" här... Man skulle ju kunna tro att man "chattade" på något ungdomsprogram, liksom...
<Shaygets> något "magiskt" är det nog över det hära - i alla fall...
<TraXy> mmh
<TraXy> Men jag mailade ju alla med intresset Jesus, men uppslutningen var ju inte direkt imponerande...
<Shaygets> när jag "läser" en text... så bildas det bilder i mitt huvud... men vad är det i egentligen för något ni ser?
<Shaygets> man skulle ju kunna tro att ni trampar runt i en virutuell värld... utan att det är sant
<TraXy> Shaygets: *nickar* Just precis. Men nu befinner vi oss 2000 år tillbaks i tiden. Lite drygt. Nu pratar vi Jesus. ;)
<nisse> men det är inte så många som pratar om jesus ju
<nisse> vi kan byta ämne? =)
<TraXy> neeh.
<Shaygets> ok! jag tror jag söker mig ut på muggen... tror jag druckit för mycket... vi ses någon annan gång... måste upp tidigt i morgon (tror jag)... jag kan ju alltid sända ett mail... jag är nog lite gammalmodig (tror jag)...
<TraXy> Vad tror ni om teorin att Jesus var en liten utomjording?
<TraXy> Shaygets: alrighty. Ha dä! (glöm inte att betala notan i baren! ;) *krama om*
*** Shaygets has quit IRC (Quit: [CGI:IRC 0.3.4] [EOF])
*** jan84 has joined #magi
<TraXy> välkommen, jan84! Vad är din åsikt om Jesus?
<jan84> nej tråkigt ämne på onsdags chatten =(
<jan84> kunde ni itne tagit gamla testamentet =)
* jan84 tror som paaa att det var en falsk gud som skrev nya testamentet
<vatten> TraXy: enligt bibeln är han ju guds son, och gud är ju inte människa så nått i den stilen borde han väll varit ?
<TraXy> vatten: ah, så kan man också se det!
<TraXy> Jesus hade en låda på magen, hörde jag nånstans... hörde till "Jesus är ett UFO"-teorin
<jan84> jag får bara fråga en sak som itne ahr med jesus att göra men med skapelsen ?
<TraXy> jan84: sure
<jan84> okej
<vatten> TraXy: en låda på magen ? :)
<jan84> när det står om skapelsen i testamentet
<jan84> eller i moseböckerna *kommer inte ihåg*
<esrange|annat> jan84: skapelseberättelsen är första moseboken
<esrange|annat> gt
<jan84> så står det ju att satan är prins av en massa onda saker ovisshet är en av dom
<TraXy> så långt har TraXy aldrig läst i Gamla Testamentet ;)
<jan84> så vad om ormen var frälsaren ?
<TraXy> vatten: jaa... nåt sånt
<esrange|annat> TraXy: det kommer först :)
<TraXy> Men jag tror stenhårt på att Betlehemsstjärnan var ett UFO
<esrange|annat> jan84: frälsaren är jesus, han fanns inte då
<jan84> så om ormen var frälsaren och lät människan använda sej av sin fria vilja då kunde ju satasn varit den falske guden
<TraXy> esrange|annat: ja, men jag har aldrig kommit så långt ens i första mosebok!
<esrange|annat> TraXy: dags att läsa lite dårå, skapelseberättelsen är först, har du inte ens läst bibeln männska, det gör man ju i skolan =)
<jan84> för gud ville ju hela tiden att människan skulle använda sin fria vilja och varför skicka ut dom ur paradiset i ovisshet som var satans egenskap?
<esrange|annat> ne, dom åt av kunskapens träd och fick fri vilja jan
<esrange|annat> dom hade inte riktig fri vilja före det
<jan84> precis esrange
<jan84> men då
<esrange|annat> ormen lurade dom att äta
<jan84> varför skulle gude vilja styra människorna
<esrange|annat> och ormen kan liknas vid Satan om man vill
<esrange|annat> gud skapade människorna till sin avbild
<jan84> esrange diskutera det emd paaa så skall du få höra en väldigt intresant teori
<esrange|annat> men nu ska det här kopplas till jesus och det ska jag fixa till nu, vänta lite
<TraXy> *fnysa igen* JAG SADE ATT JAG INTE HADE LÄST SÅ MYCKET, INTE ATT JAG INTE LÄST NÅGOT! *fnysa mera*
<jan84> esrange paaa kommer överbevisa dej =)
<esrange|annat> TraXy: om man börjar från början kommer man dit först :)
<TraXy> nej, det står att Gud skapade "människan till vår avbild" lr nåt... plural iaf. står på första sidan.
<TraXy> esrange|annat: ja, men inte till där det står nåt om satan!
<Gidde> inte att gud skapade ooss tilll sin egna?
<esrange|annat> nu ska vi knyta samman det här med jesus tycker jag och det tänker jag också göra nu
<TraXy> Gidde: nåt sånt
<TraXy> esrange|annat: gör det då :P
<esrange|annat> TraXy: Gud skapar människan som en avbild av sigsjälv och Ordet
<Gidde> håller med
* jan84 finner sej inte i jesus är jude juh
*** TraXy is now known as TraXy|feminazi
<TraXy|feminazi> jesus VAR jude
<Gidde> jesus var väl jude?
<esrange|annat> "Så älskade Gud världen att han gav den sin ende son, för att de som tror på honom inte skall gå under utan ha evigt liv."
<jan84> *fnyser*
<TraXy|feminazi> eller möjligen filistée eller vafan de hette. nåt på "e" kanske
<esrange|annat> jupp, Jesus är född jude, men hans anhängare kallades för kristna
<jan84> jesus var itne jude inte heller hans far eller mor
<Gidde> är inte gud en narzisistisk tyrann?
* TraXy|feminazi springer å hämtar bibeln
<esrange|annat> jan84: maria var jude
<esrange|annat> är modern jude blir barnet jude
<TraXy|feminazi> Gidde: narcisistisk tyrann? aye. varför tror du jag inte är kristen/jude/muslim? ;)
<jan84> den gud som visade sej åt jesus var endast djävulen själv som där slog ut sin starkaste motståndare
<Gidde> traxy nej gud är
<TraXy|feminazi> Gidde: det var ju inte det jag menade?
<Gidde> jan tror du?
<Gidde> vad? öh...?
<jan84> det fanns dock en starkare motståndare som skall visa sej på domens dag då blixtar skall hagla och eld skall regna
<jan84> Seraphimen Michael
<TraXy|feminazi> hörde en teori om att det i själva verket var Jesus som är "the beast/666"
<Gidde> ?
<jan84> är det någon som vet något om the NINE celeistial Orders
<Gidde> naj...
<jan84> Ägnlarnas HIerarki
<TraXy|feminazi> jaa... för det var nåt om det... att han är lejonet OCH lammet... lr nåt... minns nte
<TraXy|feminazi> hörde det av en person i mars förra året
<esrange|annat> jesus är gud
<jan84> nej
<esrange|annat> i formen av sonen
<jan84> nej
<esrange|annat> Gud är Fadern, Sonen och Den Heliga Anden
<Gidde> tror inte på den teorin..
<esrange|annat> däe Sonen är Jesus
<esrange|annat> Gidde: tror du inte på treenigheten?
<jan84> esrange är du katolik
<jan84> trodde jag inte
<Gidde> jo men inte att jesus r satan
<esrange|annat> jan84: nej, jag är protestantisk kristen
<esrange|annat> Gidde: ok, bra, för det är han inte
<Gidde> bra
<TraXy|feminazi> nej, inte att Jesus är Satan, det sade jag inte
<Gidde> vad sade du då?
<vatten> vad e det för skillnad mellan att vara protestant och katolik ?
<TraXy|feminazi> jag sade att Jesus och teh Beast som skulle komma var samma sak
<TraXy|feminazi> vatten: en j-la skillnad
<esrange|annat> katolikerna är så j-vla trångsynta
<esrange|annat> en katolik respekterar inte någon som inte är kristen, en som inte är kristen är en syndare enligt dom
<vatten> Ok efter som jag inte vet nått om det säger det mig inget...
<jan84> Katolikerna tror att dom kan köpa sej en plats i himlen genom att skänka pengar till vatikanen
<esrange|annat> men en protestant respekterar andras tro och så
<esrange|annat> jan84: det också
<vatten> esrange|annat: ok
<Gidde> traxy kan du förklara vad du menar med att jeus kommer vara the beast?
<TraXy|feminazi> Gidde: nej
<jan84> sen är påvens ord lag hos katolikerna *stackars italienare*
<esrange|annat> påven har aldrig fel
<Gidde> lol jo
<TraXy|feminazi> Gidde: jag minns inte hur det hängde ihop, men det var en kille som hade den teorin som jag pratade med för ett år sen. Minns ju fan inte vad han sade.
<esrange|annat> skulle du komma till italien och säga tvärtemot vad påven har sagt skulle du nog dö av alla katoliker som skulle börja sparka på dig
<adeiba> påven är bara en stackars frivilligt fängslad ikon
<TraXy|feminazi> mmmhm
<jan84> esrange vatikanen är inte så farligt säg du så på sicilien =)
<TraXy|feminazi> heh
<TraXy> Nu är onsdagschatten avslutad. *bestämmer*
*** TraXy changes topic to 'Prata fritt om paranormala fenomen. Annat diskuteras i #misc . Tackar!'