--- jonas has changed the topic to: Spökutdrivning jaha --- jonas gives channel operator status to podunk =) tackar hah! är det du som leder kvällens chatt ? Mailen är fortfarande inte färdigskickade hehe Ja Jag tänkte som så här: --> Konrad (pah122@h199n2fls31o1006.telia.com) has joined #magi redaktionen för paranormal.se har då och då fått brev från människor som haft problem med spöken --> tell_me_why (c3a3cde8@paranormal.se) has joined #magi olika former av besvär som de tyckt varit jobbigt och velat ha hjälp med Vi borde ha en slags FAQ eller instruktioner för hur man går tillväga Tror inte vi har det Jag har en del id'eer om hur man kan bete sig för att bli av med spöken berätta :) ... en hel massa faktiskt. Men inte mycket till egna erfarenheter låter väl trevligt det där *nynnar me* om man inte vill bli av me dom då? :-) ja jag vill gärna ta del av era ideer av att bli av med spöken Så. Vad skulle vi ge för råd till de som besväras av detta? om man inte står ut med dem, vad gör man då? hade problem med andrar i 2 år, men sen flyttade vi, men börjar kännas nu i det nya huset också Jag vet att utskicket om chatten kom väldigt sent, och dessutom med felaktig tidsangivelse. Så jag undrar: hur många är här på grund av att de viste att kvällens chatt var "spökutdrivning"? <-- Danae has quit (Quit: misc) jag *räcker up handen* (möjligen kommer några till framemot kl 22...) jag *ledsen* Telana tell_me_why hon gick nej nu kom hon tebaka tell_me_why: vad har du själv gjort? Telana tell_me_why tell_me_why: innan du flyttade? Förresten... hjälpte det att flytta? det är ju ett tipps * jonas skriver upp har läst endel om att spöken som hemsöker kan vara en variant på en ofrivillig astralresa typ brukar mest visa sig som något/någon som försöker föra bort en något någon här är bekant med? ja ja, de är bundna till huset, men jag saknar närvaron nu. men om dte blev för mycket så had ejag på massa ljud eller hademycket folk omkring mig eller tänkte att jag itne ville ha dem där just då,f unkade ibland ja har hört att spöken oftare uppträder när det är lungt men vill gärna ha konkreta ideer ifall att det skulle bli lite andlig aktivitet i detta huset me, börjar få sånna vibbar Telana tell_me_why ja, enligt mig så e det för att man ska lyckas känna av dem, ,man har inte såmycket anant att tänka på, och att se tell_me_why: du tror itne att du ger dem energi? hur menar du? genom att känna efter så kanske du ger dem momentum att manifestera sig som jag ser det så beror spökerier både på observatörerna och platsen och "avtryck" av ett eller annat slag så även om det finns en närvaro i en plats så kan den ligga ostörd tills någon kommer dit som har förmågan att (omedvetet) manifestera formerna --- Lali|borta is now known as Lali Så kallade poltergeists uppstår när en person omedvetet kanaliserar sin egen energi till omgivningen jo visst. men ajg ahde liksom accepterat att det inte fanns nåt här, nu börjar jag ana att det akn finnas någon här, möjligt att jag har "väckt" peronen, har liksom nästan tagit 9 månader liksom innan jag känt något typ :) som att det undermedvetna har lagt pussel i nio månader och först nu börjar en bild träda fram men om vi säger att det finns någon här, hur gör ajg för att det inte ska bli så obehagligt senare, * jonas springer iväg en minut Ni andra? tankar/idéer om det här? Det kan ju också vara intressant av hur man framkallar spöken för det kan ju vara orsaken till problem. Eller om man vet det kanske man kan lära sig något om hur man går åt andra hållet brb ja för jag vill gärna ha fram min /mina mer, till viss del... ska tänka på det ett litet tag bara.. okej är det inte skillnad på "platsbundna spöken" och andra andar? jo det borde det vara... jag vet inte, har nog bara upplevt platsbundna spöken det borde vara skillnad på all aandar jag är inte säker på vilka sorter det finns egentligen nej.. tell_me_why: vad har du för tro inom det occulta? jag träffade på en platsbunden ande, eller ett spöke i somras...tror itne att han skulle dyka upp någon annanstans än i det huset.. min "grundteori" är iaf att det måste finnas en koppling för att spöket ska kunna manifestera sig över huvud taget okej och en koppling till plats finns det gott om tillfällen för en ande att få om anden har varit vid livet vid något tillfälle och kopplingen an vara antingen en plats eller en person...finns det fler kopplingar? olika energier men om kopplingen till en person skulle växa sig starkare så skulle den kunan följa personen element Skaman skilja på spöken och andar som maniesterar sig som hjälpare?...jag ser min mormor som en hjälpare men andra som ser henne eller känner av henne ser henne nog som ett spöke.. Lali: om vi talar om faktorer så är situation, tid, känslor och tankar också inverkande tell_me_why: så det är lungt :) Jonas..det är nog rätt ja.. det är som minnen: man minns lättare det som man lärde sig / upplevde när man är i samma tillstånd som då man lärde sig det samma känslomässiga tillstånd eller samma tankebanor podunk..nä tyvärr men det finns ju relativt lätta sätt att skingra o "städa" undan energier.. olika sorter av rening och så.. t ex. vitt salvia Lali: skulle gärna diskutera skillnaden mellan spöken och hjälpare, men jag skulle nog bli för teknisk då :) Jag funderade meycket på om andranda ser den fysiska verklighet som finns nu..eller den som fanns emdan de levde...mannen som dök upp i somras kom alltid in genom dörren på baksidan..och gick rakt ut genom väggen...det visade sig att medans han levde hade stora ingången legat där han gick ut genom dörren.. det där med rening tror jag är ganska bra, något mer som kan rena? Utan att krångla till det. olika sorter: en slags avtryck av personen kan finnas kvar som spöken, "själen" far normalt bort för attt senare reinkarneras, det finns "mästare" som hjälper och inspirerar människor, och det finns "konstruerade" entiteter som kan vara kombination av flera saker jonas-var kan man läsa mer om sånt? böcker ;) men jag hittar aldrig sånt jag letar efter, bara en massa annat typ vill veta mer om de andrna jag hade ,och om det visar sig finnas någon här ovan är min sammanfattning. Läser du en bok kan det vara något helt annat som beskrivs. Men läser du 20 böcker så tror jag att du kanske finner något liknande :) http://www.vattumannen.se vill kunna prata med dem tel me why...varför vill du prata med dem? man kan prata med andar via olika "redskap".. podunk-tack tell_me_why: så lite så vi skulle kunna lägga "hjärnspöken" till listan på olika sorters spöken också ja för som fanns på andra stället jag bodde verkade vilja prata med mig tell me why...det är oftast lättare att få kontakt med dem än att få dem att försvinna när man tröttnat på dem... <-- Booga has quit (Quit: Client Exiting) lali- det tror jag med men ajg vill gärna vara lite förberädd om det visar sig finnas en ande här Jag har sett flera tillfällen då personer öppnat upp och sagt att de vill ha kontakt..helt utan urskiljning och sedan ahft väldigt svårt att bli av med "besökarna"...de var ju inbjudna...man ska nog vara lite försiktig med vem man bjuder in.. hur vet man om de e snälla då? mina var båder och, och jag vågade nog inte bjuda in dem Det är ju svårt att veta..det enda du egentlgien ahr att gå på är ju vilka känslor de väcker hos dig.. ja antagligen, ja man får väl handla så som känns bäst om att bli av med dem; kan beskrivas som att de kan vara som vilken annan människa som helst. De blir inte smartare för att de är döda. Och att öppna dörren för dem kan vara som att öppna dörren till ditt hus och ta in första person på gatan. Den personen kan du be att den går. Inte lika enkelt med ett spöke knutet till platsen sant --- Lali is now known as Lali|borta Lali|borta: oj. Du sa samma sak, innan jag han göra det ;) men finns det något konkret man kan göra för att sluta känna av dem? kapa banden du kan ju testa att rena huset med vit salvia o ceder.. ta bort både fysiska och psykiska kopplingar till entiteten podunk: har du läst om jillet? vad ska hon göra? --> esrange (esrange@h232n1fls33o806.telia.com) has joined #magi --- ChanServ gives channel operator status to esrange http://paranormal.se/member/db/person/view/?member=13538 eller kanske lättare att flytta :) nä men okej. men sen saknar man ju närheten, men okej får väl ta det att det är allt elelr inget som gäller "i lgh har jag brännt salviaa för fullt, kastat vigvatten och gjort allt jag kunnat, men det hjälper inte. " Telana tell_me_why tell_me_why: det är väl som med diskvattnet! jonas: läst om jillet? podunk: länk ovan, samt citat ovan jonas: okej tell_me_why: jag tror det är som med diskvatten podunk: men ändå. Bränna salvia. Hur gör man då? ok... Några fler? Alltså: Vad har ni för tips om hur man blir av med spöken av olika slag? berättelser? ifall de är snälla så kan man nog säg till dem att försvinna Telana tell_me_why tell_me_why: tror inte de vet hur. Det är som att säga till någon att sluta drömma om en viss sak jonas: inte vanlig salvia. det bör vara vitsalvia och seder tillsammans.. man tänder salvia/seder knippet så att det glöder, sen går man runt i huset med det o låter röken sprida sig, man har öppna fönster, man focuserar på hur all energi blir ren hur den dåliga följer med röken ut ur fönstrerna och sprider sig o försvinner i alltet. ungefär men de kan ju kanske ävlja om de vill "visa" sig för en elelr ej --- esrange is now known as esrange|laeser_fraanvarande kanske det för ajg kände inte av dem alltid men de kanske bara hade annat för sig då det kan ju ha med fysiska omständigheter att göra energierna var inte rätt då kanske :) japp jag skulle nog försöka mig på en renings ritual, där jag sprider min egen energi i rummen i huset, renar med mig själv.. fast det är bara en teori ja energierna blir man rätt medveten om. nä men jag hörde att de liksom lämnade mig ifred ibland iaf. Generellt sett kan man säkert välja mellan att styra situationen, avskärma sig från situationen eller avlägsna situationen det funkar med trånga utrymmen också, de får inte plats så bra då så det skulle man kunna säga är tre olika strategier' kan mans tyra situationen då? --> Xuadon (aaa@h110n2fls32o987.telia.com) has joined #magi ja, hur? vem frågar du? hur gör man det? för det är skönt med deras närvaro, så länge det är kontrollerat och inte för mycket. jag frågar väl den som kan svara:) * jonas skriver ned podunks tips helllo Jag frågar Xuadon förståss och alla andra här frågar vadå? hur gör man för att bli av med spöken? antingen genom att avskärma sig, styra dem eller avlägsna dem aha man kan också "rita" in persomliga skydds symboler i luften i huset (men för det krävs ett ganska gott kunnande i ämnet) själv kan jag ingenting om spöken men ja har läst lite om Energi och Oorganiska skapelser * Xuadon är djupt förhäxad av Carlos Castenadas böcker Xuadon: och vad kan vi lära av det? jonas, att spöken är energi jonas, och att dem kommer för att hämta annan energi Xuadon: vad gör man om de är jobbiga? man skulle nog kunna be sina "hjälpare" om skydd, be dom rensa huset på andra "varelser" jonas, carlos här gick ut till öknen och drömde att han såg 2 pinnar som han slogs mot podunk.-om man inte har nån hjälpare då? Telana tell_me_why det har man.. hur hittar man dem då? tell_me_why: finns flera hjälpare på paranormal.se se exempelvis om spöken: lol, det var bra avslutning på argumentet, "det har man" det finns alltid "goda" andar i närheten http://paranormal.se/member/db/topic/view/helpers?t=349 man kan nå dom via pendel tex podunk-var kan jag läsa om sånt? det var en grej ja har tänkt fråga om... egentligen, hur söker jag efter sådana artiklar? jag har bara kunnat hitta bra artiklar på paranormal.se när ja fått länkar till dem annars har jag alltid hamnat i nån form av "admin" där man kan lägga till text tell_me_why: jag vet inte.. den mesta kunskap jag har om pendel har jag lärt mig själv.. >podunk< AAGH! skrivihop.nu ! Xuadon: har du läst alla böcker av Castaneda? akiro, nej akiro läste halva första boken, bryr mig inte så mycket om vad hans logiska resonemang var akiro, sen så trodde jag att ja hade andra, men det var nog tredje eller kanske t.o.m fjärde, den jobbar jag mig igenom nu Xuadon: jag struntade i dem också, i de senare böckerna bortser han ju från det han säger i slutet av första.. jo, det har jag fattat :) --> Larsbert (d9d3a5de@paranormal.se) has joined #magi jag läser om Drömmaren Xuadon: Resan till Ixtlan är otroligt bra, även Berättelser om makt. eller, "Drömmandets konst" akiro, måste låna dem från biblioteket Xuadon: det är väl sjätte boken eller något. whoops :) akiro, har du läst alla? podunk- okej. får väl försöka lösa sånt på nåt vis jag har läst det 4/5 första. sen blev det lite för tungt och jag bestämde mig för att vila med böckerna ett tag. smälta det lixom. testing akiro, jag tycker att första e lite väl mysko... Alla dem drogerna han pratar om trodde jag inte alls på <-- Konrad (pah122@h199n2fls31o1006.telia.com) has left #magi (Client Exiting) akiro, men nu e jag så påverkad av Drömmandets Konst att jag har börjat tro på den också Xuadon: men de är otroligt fängslande som sagt. den första boken är ju väldigt drogromantisk. akiro, jo, det är den Castaneda trodde ju att Juans tro inte gick att "lära sig" om man inte var påverkad. nån annan som kan förklara för mig hur man kan lära sig att resa till olika världar med skiftningar i energin? akiro, det kan säkerti nte heller... han trodde att deras tro enbart kretsade kring det man upplever när man hallucinogener.. tell_me_why: du kan med en pendel fråga dom "goda" andara om dom vill hjälpa dig akiro, hmm.. undrar om det verkligen stämmer akiro, men, det är bra böcker podunk-hur gör jag för att skicka till dig? e typ ny här Spöken tell_me_why: om du vill skicka privat skriver du /msg podunk det du vill säga Xuadon: det tror jag verkligen inte behövs, däremot tror jag att drogerna enklare kan få en att förstå tron helt och fullt. Vi är endå ganska fast i vårt tänkande, precis som C var. larsbert, spöken? Ja under #magi Larsbert ja akiro, jo, det stämmer säkert, han skriver i någon del, "don Juan sa att han gav mig extra mycket hallucinegena droger under startperioden eftersom jag var uppfostrad av gamla personer och var på så sätt påverkad så mycket av rättenskaffenhet" nått sånt var det iaf poängen är iaf att han tog droger för att "losen up" Xuadon: precis. usch, min stavning är verkligen kass --> Dallan_Viridis (d5656575@paranormal.se) has joined #magi Xuadon: hade du läst "Resan till Ixtlan", jag grät som ett barn när jag läste slutet på den =) akiro, jaså? vadåra? akrio, eller säg inget, ska ju läsa den själv :) Xuadon: hehe.. ok =) förresten, när är det ämneschatt? Pratar ni om hur man driver ut spöken? Även ur andra människor? är det på onsdagar? Europa Skriv /J #magi --> Europa (3e94c1f6@paranormal.se) has joined #magi håller inte ämneschatten på ? Jiiiihooo! jag kom in puh.. är jag försenad?? Nope lite Ops är det över? akiro, då kanske vi borde dumpa C snacket Vi kan väl dra igång en diskution :-) den började kl 8 dallan_viridis, vi pratar om vad alla vill prata om ja hej jag och akiro pratade om ett antal böcker som handlar om Energi Xuadon: jag tror det med, bara lite ovanligt att någon har läst dem här, faktiskt. skojigt att prata om. Oooo jag var p konstskola och det blev sent Xuadon: Inte allt, det är ju trots allt ett bestämt ämne... ########## Onsdagschatt: från 20.00 till 22 om Spökutdrivning whoops övriga diskussioner hänvisas till #misc europa tror du spöken finns Hi då är jag inte hält försenad! får prata om spöken istället då da Ja jag vet att dom finns Vad kan vi säga till de som besväras av spökerier? oj då berätta spök utdrivning vad kan de göra för att lindra eller bli av med problemen? Sopa ut dem?? Hur driver man ut ett spöke ur en annan människa? Har endast erfarenhet av att kämpa mot dom ansikte mot vad det nu är :-) Plåga kroppen då vill inte spöket stanna kvar! dallan_viridis, har du kämpat mot ett spöke? dallan_viridis, känner du för att berätta närmare? Skrämma ut dem Xuadon: Nåja, inte ett spöke... Det var värre. ha en ricktig äcklig stank framför dem dallan_viridis, förklara plz tvångs mata är spöken osynliga? Xuadon: Det var någon sorts demon... ibland coolt en demon hur bekämpade du den? så dom kan synnas dallan_viridis, keep going Xuadon: Jag var väldigt oerfaren och trodde att jag kunde vinna... det kunde jag inte... så man kan se dom nog demoner förästen hur fick du framm en demon i första taget? Xuadon: Jag fångade den, använde min mäktigaste trollformler - men han har brutit sig lös nu, jag känner det... dallan_viridis, så du är magiker? Xuadon: JA. oj shitt kan vi hjälpa till ? om alla gör samma troll formel+ dallan_viridis, känner du får att lära mig lite om magi? --> Heppi (d5420cf3@paranormal.se) has joined #magi Mig med+ europa, det kan vi säkert, om det är som jag tror att det handlar om, energi ? Hallo Xuadon: Visst. j#kapprummet Heppi: Hej! hmm.. jag tror att det skulle fungera! <-- tell_me_why has quit (Quit: [CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) tjaba heppi --> Milly (5110a0d0@paranormal.se) has joined #magi Kan du lära mig med!?? dallan_viridis, fortsätt, magiker va? hur blev du det? Dallan_Viridis: Hallo! :) är spöken personliga? Xuadon: Hejsan jo för det mesta hej <-- Heppi has quit (Quit: [CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) Europa: Det krävs en oerhörd energi-kraft att betvinga en demon, försök inte med det förrän du lärt dig mycket och då menar jag MYCKET. men somliga är "hus spöken" tjaba milly vänder sig till någon? --> Heppi (d5420cf3@paranormal.se) has joined #magi ok jag tar dina ord! dumma dator ok dallan_viridis, vad är en demon? och hur framkallar man en? Xuadon: Jag läste om magi på internet och lärde mig genom delvis den här chatten och mycket på Ionas sida. vill du lära mig dina ärfarenheter Va pratar ni om här då? demoner spökutdrivning egentligen ok Ionas sida är BÄST och Paranormal kan man få länk? http://fly.to/iona omg, är du wiccan? Xuadon: En demon är en energi som människan framkallade för tusentals år sedan... Människan började tro på det ockulta och genom deras tro skapades demonerna. Xuadon: Hur du framkallar en vet jag inte eftersom jag inte direkt springer efter dom :-) dallan_viridis, hehe ok --> jonathanmarklund (d4d9942e@paranormal.se) has joined #magi Dallan_Viridis: Kan man mana ut en demon eller vad det kan vara ur en människa.. jag menar... är det inte farligt? --> Skugga424 (c3a3cde8@paranormal.se) has joined #magi <-- ChanServ has kicked Skugga424 from #magi (Skugga är otillåtet. Läs reglerna och instruktionerna: http://paranormal.se/member/chat/login.tt) Dallas vridis vill du börja maila ? Vad är ditt stjärn tecken?? Heppi: Det kan vara farligt, det beror på magikerns erfarenhet och den utsattes motståndsstyrka. Kan man få en demon i sig? Europa: Visst, min mail är: dallan_viridis@hotmail.com och mitt stjärntecken är Skytten. <-- Milly (5110a0d0@paranormal.se) has left #magi Dallan_Viridis: Ok. Men om man säger att en amatör magiker blir besatt av en demon om nått slag, vad händer då? Ok tack bra jag är vattumann vi kommer överäns =) Europa: Ja, man kan få en demon i sig. --> Shadow (macht@as15-4-6.bn.g.bonet.se) has joined #magi dallan_viridis, är du wiccan? U ja det låter farligt! =( hejsan tjaba shadow Heppi: Magikern kan klara det. En fördel när man är nybörjare är att man tror på allt som sägs och då kan hans vilja betvinga demonen genom, vad vi kallar, tur. --> Cat0r (John_bergm@h162n2fls33o990.telia.com) has joined #magi Xuadon: HALLÅ=) Xuadon: Nej, jag är inte wiccan. Jag avskyr wiccaner. dallan_Viridis, är det nått fel på wiccaner? shadow, läget? Varför då?? jag är inte heller wiccan trogen moder jord älskare! Dallan_Viridis: Men om man skulle vara nybörjare sen ett år tillbaka och nästan inte tro på nått.. då blir det lite svårare va? det är vad jag är! =) loggar ut tack för idag Europa: Det är bra att vara trogen till moderjord! (tycker jag iaf) Vad har era tro och religions uppfattningar med spökutdrivning att göra? Heppi: Det beror på motståndsstyrkan också. Man måste fokusera sig på sitt mål, meditera mycket för att lättare kunna fokusera sig och gärna ha någon som stöd. <-- Larsbert has quit (Quit: [CGI:IRC 0.3.4] [EOF]) Jo det är veldigt vicktigt! det är ju vår mor! Dallan_Viridis: vi har personer som vill ha hjälp podunk, vi jobbade oss dit Hehe spökutdrivning just det Vad kan vi ge för tips till de som vill ha hjälp med att bli av med spökerier? podunk, dallan_viridis berättade om att han kämpat mot ett spöke Xuadon: Jag tycker helt enkelt inte om dom... podunk, sen ändrade han sig och menade att det var en demon --> tell_me_why (c3a3cde8@paranormal.se) has joined #magi Leva! jonas: Vem? många har skrivit till mig om det podunk, sen gick vi vidare och fick veta att han var magiker, då var man ju tvungen att fråga hur han blev det Dallan_Viridis: Ok... för jag tror att jag har fastnat på nått sånt... så jag behöver hjälp! Jag har försökt driva ut den förr men inte lyckats! jonas : hur kan man veta att man överhuvud taget har ett väsen i sitt hus, förutom, förnimmelse? ofta är det för att man gjort något som anden i glaset och efter det har man fått besvär av olika slag men här är et taktuellt fall: Heppi: Har du någon person i din närhet som vet om att du utövar magi? Oj nej1 Kan en ond ande / spöke komma i huset på det viset?? http://paranormal.se/member/db/person/view/?member=13538 Ovan länker till en medlem Vilka behöver hjälp? och hon vill ha hjälp är överösd med onda andar Dallan_Viridis: Ja en men hon är inte skarp på sånt... hon skulle kunna komma till skada! Hon är en svag själ om man säger så! jonas: Jag ska försöka hjälpa. Dallan_Viridis: hur? Vad menar du med att om nogon annan vet om att man utövar magi?? det som är intressant nu är ... vad finns det för sätt att hjälpa? jonas: Ge dom råd, jag är rättså erfaren. och..: vad kan man själv göra? jonas: I värsta fall så får jag åka och besöka dom, hjälpa dom. Är andarna i huset äller runt henne?? finns det enkla instruktioner som man kan ge ut så att den utsatta själv kan göra något? Dallan_Viridis: vad har du för råd att ge? dallan_virids och jonas: finns det något sett att ta reda på om man har andar i sin närhet. Jag vill höra dem här skriv! :) jonas: Är medlemmen magiker? jonas jonathanmarklund jonathanmarklund: om du inte märker av dem; finns de då? Är andarna runt henne ellär i huset? Heppi: Vet hon om hur det är med dig? ... i vilket fall; märker du inte av dem så störs du iaf inte av dem Dallan_Viridis: troligen inte nej Dallan_Viridis: Nej... hon skulle inte förstå! runt henne ellär i huset?? Dallan_Viridis: vad kan en person som inte kan något om det ockulta göra? Söka hjälp! jonas: om man märker något kring sig utan att se det, hur kan man vara säker på att det verkligen är något, och inte bara en inbillelse eller ett önsketänkande. jonas: Använda skyddsrunor och söka stöd hos sina närmaste. Är andarna runt henne ellär i huset??? Europa: läs http://paranormal.se/member/db/person/view/?member=13538 ok Heppi: Hur mycket kan du om magi? förresten så har hon varit inne på chatten flera gånger. Jag kan inte föra hennes talan. Men jag har hört om många andra fall av olika slag. Så vi kan väl ta exemel från andra personer här eller ta det mer generellt? Dallan_Viridis: Vet inte... ibland kan g veta massor och ibland står allt stilla Dallan_Viridis: dET ÄR SOM OM NÅN GRÖTAR RUNT I HUVUDET PÅ MIG Dallan_Viridis: Just nu känns det som det Dallan_Viridis: skyddsrunor, som i nordisk runmagi? Vad obehagligt med "buller spöken" själv tycker jag att de är de värsta men de har funnits i alla tider det finns till ockmed i min hemstad! jonas: Ja, runor har alltid varit mig till hjälp och det borde vara till hjälp för henne.