Session Start: Thu Oct 07 18:45:21 2004
Session Ident: #veckochatt
* Now talking in #veckochatt
* Topic is 'Dennis Molander diskuterar ämnena De fem elementen och Traditionell Kinesisk Medicin 7/10 (torsdag) Tid 19-21.30'
* Set by Mithera|jobb!~Mithera@port-6-114.gilat.ip.tiscali.net on Tue Sep 28 10:13:35
* sENiD|borta has joined #veckochatt
* sENiD|borta is now known as sENiD
<Isdamen> välkommen sENiD
<sENiD> Hej hopp! :D
<Isdamen> sENiD kan vi börja?
<Rowena> vem är sENiD: vad är för speciellt med han
<sENiD> Visst.. om det är okey att jag pratar med mat i munnen?
<jonas> Psi-bot: vad är klockan?
<Psi-bot> jonas: Klockan är nu 18.58
<Psi-bot> jonas: Jag vet inte vad 'klockan' är
<sENiD> Rowena: Jo, jag hoppas det ;)
<Rowena> är det du som är gästen??
<sENiD> Rowena: Jo, det är jag som är gäst i kväll.
<Isdamen> sENiD kan du förklara lite kort om de fem elementen?
<sENiD> Isdamen: Okey.
<Rowena> mm
<mini00> senid är det femte din smörgås :)
<sENiD> De fem elementen inom TCM alt. TKM (Traditionell Kinesisk Medicin) skiljer sig lite från de ayurvediska och druidiska.
* Awoul has left #veckochatt
<sENiD> mini00: Det är nog snarare en blandning av det tredje och det femte som är min smörgås.
<sENiD> Jag kan ta det kanske som ett exempel?
<sENiD> Fast om en stund.
<Rowena> ha
<mini00> jaja grunderna först
<sENiD> Elementen är följande; Trä - Eld - Jord - Metall - Vatten
<kollanova> vad är det femte elementet?
<kollanova> ok
<kollanova> =)
<sENiD> kollanova: Det beror på var man börjar.
* Monka has joined #veckochatt
<kollanova> trodde luft va ett element
<Rowena> NU VET JAG
<Rowena> Det är feng Shui
<sENiD> kollanova: Inom andra traditioner finns luft med.
<Rowena> Jag vet vad jag är
<Rowena> Jag är Metall
<sENiD> row: Feng Shui baseras ofta på terorin om de fem elementen.
<Rowena> i feng shui
<mini00> senid är trä gro grunden där livet startar?
* Rowena has left #veckochatt
<sENiD> mini00: Ja, det kan man säga. Fröet till liv, det som allmän representerar växande och dynamiska processer.
<sENiD> Men åter lite till grunderna.
<mini00> senid är det då inte nio element?
<sENiD> Det finns 3 grundläggande principer som man jobbar med.
<sENiD> mini00: 9 finss med i ett annat sammanhang, dock inte inom teorin om de fem elementen.
<sENiD> Eller principer kan vara fel ord. Relationer är bättre ord.
<sENiD> Den första relationen kallas 'Mor - Son'
* Isdamen sets mode: +o jonas
* Isdamen sets mode: +o sENiD
<sENiD> Det är den uppbyggande kraften. Den när, stöttar nästkommande element i ordningen.
<sENiD> Ex. Trä-elementet ger näring åt Eld-elementet.
<sENiD> Eld ger näring till jord. Osv. Kan ta mer konkreta exempel senare.
<sENiD> Några funderingar på den första relationen, eller skall jag gå vidaer en stund först så ni får ett större grepp?
<sENiD> Okey, då går jag vidare.
<sENiD> Relation nummer 2 kallas ' Farfar - Barnbarn' och är den nedbrytande processen /kraften.
<jonas> Relation mor - son?
<jonas> vad är det för relation?
<sENiD> jonas: Metafor. Kan utveckla den senare.
<jonas> k
<sENiD> 'Farfar - Barnbarn' relationen hoppar alltid över ett elemetn i cirkeln.
<sENiD> Ex. kontrollerar binder) trä (rötter) jord.
<sENiD> En hämmande effekt som total motsats till uppbyggande och 'drivande' relationen som 'Mor - Son' utgör.
<sENiD> Jag har en fundering nu i pedagogiskt syfte ;). Har
<sENiD> alla penna och papper tillgängligt?
<mike77> alltid =)
<Isdamen> japp
* ronny has joined #veckochatt
<sENiD> De som inte har penna och papper ger jag en litenliten stund att ordna detta.
<sENiD> Helst A4 så ni har lite att kladda runt på :D
<jonas> redo
<Monka> sudd?
<sENiD> Och färger är riktigt bra.
<jonas> färg? hmm
<sENiD> Okey.. vet alla hur ett pentagram ser ut?
* jonas hämtar kritor
<Monka> inte jag
<mike77> grön blå och svart, den röda går alltid sönder av någon anledning.
<sENiD> Bra färger är; Grön, Röd, Gul, Grå, Blå ovh Lila
<Isdamen> http://paranormal.se/topic/filosofi/pentagram.html monka
<mike77> femhörning med lika långa sidor?
<Monka> Isdamen: tack
<kollanova> sENiD: alla de färgerna i ett pentagram?
<sENiD> kollanova: Nja, på sätt och vis ;)
* jonas har färgerna
<Isdamen> har tyvärr inga kritor i närheten, går det bra ändå sENiD?
<sENiD> Okey, om alla ritar ett pentagram med spetsen uppåt.
<sENiD> Isdamen: Går bra ändå :D
* jonas needs food - badly!
* Herr-Hertig has quit IRC (Quit: Connection reset by Fonus)
<sENiD> Ni kan rita med blyerts först och fylla i med färger senare.
<sENiD> jonas: Om du kan rulla tungan lite som en 'rulle' ..så gör det och stick ut den och andas genom 'röret som bildas. Det dämpar hunger.
<jonas> sENiD: jag vill testa lite flingor också
<sENiD> Nu har ni fem stycken spetsar.
<sENiD> I den ringen som är längst upp nu (i spetsen) Skriver ni ELD
<jonas> Min ser ut som en cheriffstjärna nu! =)
<sENiD> Med rött om ni har.
<Mithera> heh
<Isdamen> min ring är för liten :)
<joota> min med
<sENiD> Då har jonas en bra bild.
<joota> :o
<Isdamen> gör en större
<sENiD> jonas: Kanske ska göra ringarna lite större... tips
<jonas> fick plats prcis
<jonas> hoppas att inga andra ord är fler än tre bokstäver
* Mithera ´s blev hur ful som helst :(
<sENiD> Om ni sen följer klockans riktning i eran sheriffstjärna ..
<sENiD> Så skriver ni (med gul färg) JORD i närst ring.
<sENiD> Mithera: Du kan göra en bättre sen.
<jonas> syns ju inte
<Mithera> mmm
<jonas> gult på mitt gulnade rutblock
<sENiD> Skriv med blyerts först om eran gula är 'tunn'
<jonas> jag outlinar med blyerts
<sENiD> Nästa element är METALL - grå färg.
<sENiD> Därefter VATTEN - Blå (oväntat nog)
* Aftonfe has joined #veckochatt
* Isdamen visualiserar färgerna istället
<sENiD> Och TRÄ - grön (suprice) i sista.
<jonas> lila da?
<sENiD> Ni som inte har färger, skriv ner vilken färg det är.
<Isdamen> sENiD det har jag gjort så jag kan göra om det bättre sen
<sENiD> jonas: Lila ska du ha till de linjer som bildar pentagrammet.
<sENiD> Dvs. skälva stjärnan
<jonas> ska jag fylla i med lila då?
<Mithera> sENiD: finns det ingen bra bild på nätet osm du vill dela med dig av?
<sENiD> jonas: Jupp.
* Votan|ibland has joined #veckochatt
<Mithera> sENiD: just det, vad tog lila vägen?
<sENiD> Mithera: Jo, det finns det, men det är inte samma sak. Kan du fråga mig om senare varför ;)
<sENiD> Lila till de linjer som går mellan cirklarna (pentagrammet)
<Mithera> sENiD: jag förtår varför
<sENiD> Mithera: Brabra ;)
* Mithera är en rikgit smart brutta ;)
<sENiD> Okey... nu drar vi en grön linje från TRÄ -> ELD
<mike77> med pilspets?
<Monka> utanför pentagrammet?
<sENiD> Om ni vill kan ni rita in en liten pil som pekar från TRÄ -> ELD ..
<Monka> ok
<sENiD> Detta anger födesriktningen
<sENiD> Monka: Ja, mellan cirklarna. Detta kommer bilda en något kantig cirkel till slut.
<jonas> födelse?
* ronny has left #veckochatt
<Monka> flöde?
<sENiD> flödesriktning f'låt
<sENiD> Iofs är TRÄ födelse skulle man kunna säga, men då skenar vi lite.
* Aftonfe has left #veckochatt
<sENiD> Från ELD ritar ni röd linje -> JORD
<jonas> vad var det för färg på första pilen?
<sENiD> Från JORD ritar ni gul linje -> METALL
<jonas> och ska det vara pil eller linje?
<jonas> och ska den vara lång eller liten?
<sENiD> TRÄ ->grön-> ELD
<sENiD> Från cirkelkant till cirkelkant.
<jonas> ah
* jonas suddar kritan
<Monka> en pentagon..........
<sENiD> Sen från METALL ->grå ->VATTEN
* Artie has joined #veckochatt
<sENiD> VATTEN -> blå -> TRÄ
<sENiD> Så, nu är ni runt va?
<Isdamen> ja
<mini00> senid ja låt oss gå vidare :)
<sENiD> Eh.. lite logik i det hela.
<Monka> ja
<sENiD> Det sistan ni har ritat nu är Relationen M
<sENiD> dvs. den uppbyggande cykeln.
<sENiD> or - Son
<sENiD> Oj.. det blev fel utprintat.
* sENiD suddar
<sENiD> Detta är alltså den uppbyggande cykeln 'MOR-SON'
<sENiD> som ni ritat nu i klockans riktning mellan elementena
<sENiD> Den som är innuti (dvs. pentagrammet) är den nedbrytande cykeln FARFAR-BARNBARN
<mini00> ja kunskap i rörelse fast förändras inte den oxå?
<sENiD> Ni kan rita in flödesriktningen i den med..
* Lucina has joined #veckochatt
<sENiD> Den är följande; TRÄ -> JORD -> VATTEN - ELD - METALL
* Mithera tycker att sENiD ska bli dagisfröken ;)
<sENiD> Mithera: Tack ;)..
<mike77> ingen som kom på att rita på datorn? den har färger :)
* sENiD har bra hand med barn.
<sENiD> Så.. nu börjar vi komma tillbaka till teorin.
<Lucina> humm
<sENiD> Nu har ni den uppbyggande relationen (nummer 1)
<Lucina> vem är dennis molander?
<sENiD> Ni har den nedbrytande relationen (lila)
<sENiD> Lucina: Det är jag.
<Lucina> sENiD: Aha..hej dennis :)
<sENiD> Så.. för att kort ta den tredje principen oxå då ;)
<sENiD> Det är en princip/relation som är intern i respektive element
* Monka is now known as Monka|borta
<sENiD> Varje element kommer vi snart att dela in i yin och yang.
<mike77> wow cool
<Lucina> okey
<sENiD> Yin och yang är en polaritets-teori. som fem element grundar sig på.
<Lucina> är dom elemnt du ska prata om trä,jord,vatten,eld och metall?
<sENiD> Lucina: Ja.
<Lucina> okey
<sENiD> Lucina: Bla..
<sENiD> bland annat ;)
* RiTard has joined #veckochatt
<Lucina> :)
<sENiD> Så.
<sENiD> Alla element är kopplade till en massa olika saker.
<sENiD> Jag tänker gå igen om dom lite grundläggande.
<sENiD> Först uti vår kropp.
<sENiD> I trä finns Lever & Galla representerade.
<sENiD> Lever är Yin och Galla (eller snarare gallgångarna) är yang
<sENiD> Yin ritas med blå krita och yang med röd krita.
<sENiD> Om ni delar eran cirkel (trä) i mitten med ett streck.. så att ena halvan är utåt och andra innåt cirkel.
<sENiD> Så skriver ni Lever imed blått i inre halvan och Galla i yttre halvan (m. rött)
<jonas> ok
<jonas> jag hade för små cirklar
<Isdamen> jag också
<jonas> och mina kritor gör BREDA sträck
<sENiD> Så, det lär ni er av bara.
<Lucina> vadå för cirklar? händ enågot innan jag kom?
<mini00> jonas :)
<jonas> jag kan fylla i cirkelkanterna med rött och blått
<mike77> testa o rita i paint
<RiTard> Hmm...Paint får det bli :)
<Lucina> ja..men ska man rita några cirklar?
<Isdamen> Lucina ja vi har ritat ett pentagram med cirklar på :)
<sENiD> Okey.. bara för att göra det extra besvärligt för er så har österlänningarna delat in nästa element i cilken i fyra dela.
<jonas> okej. JAg gjorde det på mitt sätt...
<Isdamen> Lucina cirklar på spetsarna
<sENiD> Vilket är nästa element tror ni?
<jonas> eld?
<sENiD> Korrekt
<Lucina> Isdamen: Aha.. :) tack isdamen
<sENiD> Eld har 2st fysiska organ och 2st ickefysiska organ som är relterade till 'Uti vår kropp'
<sENiD> Eld - Hjärta och Perrikardium (dvs. hjärtsäcken
<sENiD> )
<sENiD> Perikarduim
<sENiD> Här hjärtat Yin (blått) och i den inre cirkelhalvan av eld
* sENiD sudadr lite igen.
<joota> ett lodrätt streck?
<Lucina> var dte någon speciell spets man ska rita trä på?
<sENiD> Rättelse: Perikardium räknas inte till organen ;)
<sENiD> Tunntarmen ligger i Eld och är yang )röd - yttre halvan)
<sENiD> Alltså Hjärta och tunntarm är de fysiska organen.
<Lucina> sENiD: kan man rita på vilken spets man vill eller´är dte bestämt?
<mini00> senid eld o jord hjärta o tal
<sENiD> Sen har vi Perikardium och San-Jiao.
<Isdamen> Lucina man börjar högst upp med Eld och går medsols
* kollanova has quit IRC (Quit: CGI:IRC (EOF))
<sENiD> mini00: Ungefär.. fast hjärta i detta faller är känslan eller ursprunget till tal (som ligger i jord som fysisk uttrycksform)
<mini00> senid ja vet :) du som använder organ
* Monka|borta is now known as Monka
<sENiD> San-Jiao kallas oxå trippelvärmare
<sENiD> Perikardim även känt som cirkulation-sex
<sENiD> Av de senare är San-Jiao yang och Perikarduim Yin
<sENiD> Jord: Innehåller Magsäck (yang) och mjälte (yin)
<sENiD> Metall: Innehåller Tjocktarm (yang) och lunga (yin)
<sENiD> Vatten: Inehåller Njure (yin) och urinblåsa (yang)
* sondag has joined #veckochatt
* sENiD skulle vilja ha en whiteboard nu.
<jonas> sENiD: så alla är uppdelade i två?
<jonas> sENiD: är det alltidblått innåt och rött utåt?
* coin|borta has joined #veckochatt
<sENiD> Ja, alla element har två huvud organ relaterade till sig ..undantag Eld.. som har 4st
<Lucina> har du bara sagt tre färger på elden?
<sENiD> Ja, blått är innåt då det representerar yin och rött utåt då det representerar yang
<sENiD> Lucina: nej har satt endast 2 fäger på elden ..då elden i sig oxå är röd.
<Lucina> Aha
<sENiD> Varje element är nu indelar med fysiska organ i yin och yang.
<sENiD> Jag utlämnar proportionerna då det är för mkt att gå in på just nu.
<mini00> senid dags för övriga frågor?
<mike77> proportionel=hur mycket yin hur mkt yang?
<sENiD> Det vi håller på att rita upp nu är det diagnostiska verktyg som en traditionell kinestisk läkare nyttjar.
* blygeberra has joined #veckochatt
<mike77> proportioner=hur mycket yin och hur mkt yang i varje element?
<sENiD> Ja, varsegoda att avbryta mig med frågor.
<sENiD> mike77: Precis.
<mike77> key
<mini00> senid vad tycker du om detta sammanhanget eld - minneralriket - luft - anderiket - vi - vatten - växtriket - jord -
<mini00> djurrikt
<mini00> och denna färg kombo röd - orange - gul - lilla - rosa - blå - grön - brun - svart
* sondag is now known as sondag|ignorant
<sENiD> mini00: Hmm.. jag vet inte hur jag ska greppa det riktigt. Men om jag börjar med att ge kopplingarna till vilka känslor som representerasd kanske det klarnar lite?
<mini00> senid ja gör det :)
<sENiD> TRÄ - Ilska, ELD - Glädje, JORD - 'Problem', METALL - Sorg/Melankoli, VATTEN - Rädsla
<blygeberra> hej på er alla och ALA
<sENiD> Hej och välkommen till föreläsningen blygeberra
<mini00> senid ja en jird bunden syn :)
<sENiD> mini00: Och jag förstår inte frågan om färgkombon riktigt.
<blygeberra> tack
<coin|borta> sENiD: lägger de samma värderingar i känslotillstånden som vi gör i väst också? isf var det ju konstigt att bara eld var positivt.
<sENiD> coin|borta: I detta systement exiterar inte positivt och negativt.
<mini00> senid jaha inte de :)
<sENiD> Allt kan vara för mkt, eller för lite.. men i relation till de övriga elementen
<coin|borta> sENiD: ok
<sENiD> Rädsla är kanske inte var man brukar koppla ihop med något posetivt. Men det är det.. i rätt mängd.
* Mithera håller med
<mini00> senid ja de är ju lika förlösande som glädje
<sENiD> Rädsla föder ilska (mor - son) och ilska föder glädje
<sENiD> osv. i den uppbyggande cykeln
<blygeberra> rädsl kan över gå till trama
* coin|borta is now known as coin
<sENiD> Lagom mkt rädsla kontrollerar (farfar - barnbarn) glädje på ett posetivt sätt.. men för mkt rädsla 'kan' generara i ex. trauma.. men det är inte så lätt att klassificera.
<sENiD> Inom TCM finns inga givna klassificerade symptom.. det finns endast oblananser.. och orsaken kan skilja sig oerhört.. men ge samma 'ytliga' symptom.
<blygeberra> nä men sen när man når väggen så in ser man vad som håller på att gå snett
<sENiD> blygeberra: Det är en möjlig (av 1000-tals) möjliga slut .. men inget givet.
<blygeberra> nä men jag är levande bevis =(
<sENiD> mini00: För att koppla tillbaka till det du sa om förlösande så är det i den ordningen ja.. rädsla -> Ilska -> glädje
* ronny has joined #veckochatt
<sENiD> mini00: Dvs. man bli r 'arg' (kanske på sig själv) för att man tillåtiten en sådan rädsla att hindra en från att känna glädje.
<mini00> senid ja
* Pangloss|kanske is now known as Pangloss|handla
<Monka> man kan ju se det som en erfarenhet.....
<mini00> ja alla upplevelser e ju erfarenheter :)
<Lucina> finns det ingen bild på dte där kinesiska som vi har fått ritat..så man kan se hur dte egentligen skulle se ut?
<sENiD> Visst är det så Monka. Och detta sstem är ett dynamiskt system.. det byggs upp och bryts ned hela tiden.. men system i sig rör sig oxå i en riktning.
<blygeberra> jo man går genom olika faser i livet
<Monka> man kan ju inte alltid välja heller.....som tur är....
<Lucina> sENiD: vad heter det där vi fått ritat?
<sENiD> Lucina: Teorin om de fem elementen (enligt TKM / TCM)
<Monka> TKM=Traditionell Kinesisk Medicin?
<Lucina> sENiD: humm..har du någon bild på det?
<sENiD> Monka: Ja.
<Monka> sENiD: äe den gammal?
<sENiD> Jag har bild lokalt.. men vet itne om det finns nån bra på para.
<sENiD> Monka: Uppskattningsvis 5000år
<Lucina> sENiD: kan man söka efter sådan på tex google?
<Monka> sENiD: och den håller än?
<sENiD> För att ge er uppkomsten av teorin är det följande;
<sENiD> Först var allt och inget - Tao
<mini00> passar på att göra lite promo för min sida om de nio elementen http://medlem.spray.se/mini00/
<sENiD> Sen blev 'alltet' medvetet om sig själv - Yin/yang
<sENiD> Men yin och yang i sin totala form är statiskt
<Monka> är yin kvinnlig?
<sENiD> Därefter kommer Essensen in.. det som skapar dynamik och rörelse
<mike77> essensen?
<sENiD> yin - kvinnligt, jordat, trygghet, materia, svart, kallt mm.
<sENiD> essens sås som i rörelse/liv/ande
<sENiD> yang - manligt, varmt, hetsigt, energi, flyktigt, ljust mm.
<mike77> essens - luft???
<Monka> och en människa i balans har detta i .....balans?
<sENiD> mike77: Inte än .. Fört enhet (tao) -> Tvåhet (yin/yang) -> Tre-'enighet' -> Fem element -> 'De tusen tingen'
<sENiD> 'De tusen tingen' är symboliskt för allt vi har benamt.. enkelt uttryckt.
<mini00> människan födds fri, o växer upp så som träden desto störe de växer desto mer hör de o ser längre ut över sina lika fast rötterna döljs av löven
<sENiD> Det är i tre-enighetet jag lägget in essens fn.
<sENiD> http://www.acupuncture.com/Diagnosis/fiveelements.htm
<sENiD> Mer frågor?
<Monka> fick jag svar på min här ovan?
<sENiD> Monka: F'låt ..missade
<sENiD> Monka: Ja.. så gott som.. helt statiskt är det inte.. men eftersträfansvärt är det att vara i balans med dessa fem element.
<sENiD> Monka: Viss dynamik måste finnas, annars kommer vi inte framåt... vilket syfte det nu är med att vi föds i en fysksik kropp.. mm
<Monka> ok tack
<sENiD> En person som är väldigt balanserad kan upplevas som väldigt torr
<Monka> man förstår ju med denna pedagogiska modell att allt behövs....för att känna glädje behövs sorg etc.....
<Monka> och en obalanserad då?
<sENiD> Precis.. jag älskar att rita och peka mm. för att tydligöra bättre vad jag pratar om.
<sENiD> Obalanserad.. extremt depprimerad, extremt rädd (för you name it) .. extremt glad.. eller helt enkelt att man pendlar för starkt mella dessa olika känslor.
<Monka> ja man kan ju gärna tro att den balanserade är statisk...och knastertorr.........inga känslor får kännas eller visas...
<sENiD> Som en sinuskurva så är det önskvärt att den finns, men inte att amplituden dvs. svängningarna är för stora.
<Monka> men så är det ju inte.....
<Monka> ja då är man ju manodepressiv......
<sENiD> Nej, inte utifrån den balanserade personens prespektiv.
<sENiD> Exemplevis ja.
<sENiD> Ett bra exempel på hur nyttigt kroppen tycker att enorma humärsvängningar är;
<sENiD> Vad händer om man stoppar en isbit i en kopp nybryggt kafft eller te?
<Monka> koppen spricker??
* mini00 is now known as mini00|senare
<Isdamen> det svalnar
<sENiD> Antingen spricker koppen, eller isbiten.
<Isdamen> :)
* Legon has joined #veckochatt
<sENiD> Vad som är helt säkert är att isbiten inte smälter mjukt och skonsamt.
<Lucina> isbiten spricker
<Monka> viklet bra exempel....har du fler?
<sENiD> Så är det med kroppen oxå.. den är hållbar. (likaså vårts psyke) ..men utsätter vi det för extrema saker så tär det på oss.
<Lucina> dte gör den när den kommer i vanligt vatten eller läsk
<Monka> eller utvecklar.............
<Monka> beroende på hur vi tar det då förståss
<sENiD> Detsamma gäller föda.. mkt stark mat ex. tär på kroppen.. i rent läkande /triggande syfte kan det vara befogat med ex. stark krydda.. menitne jämt.
<sENiD> Monka: Jo, men tar vi en känslostorm med ro, så är det ju ingen storm för oss.
* sENiD funderar på fler bra metaforer.
* blygeberra has quit IRC (Quit: CGI:IRC (EOF))
<Monka> om vi ror den iland så.....
<Monka> men om man vet att det är hål i skrovet då?Ska vi bara vänta tills den sjunker....eller laga det?
<sENiD> Ja, gör vi inte det så driver vi säkert iland nån annanstans... kanske på ett bättre eller mer spänande ställe?
<sENiD> Eller lära sig simma?
<Monka> hehe ja...
<sENiD> Men det går att laga rätt stora hål.. om man bara kommer på dom i tid.
<Monka> jag tänker nu på Estonia och hur olika människorna reagerade
<sENiD> Innan man ger sig ut på djupt vatten.
<sENiD> Ja, de flesta upplevde sägerligen rädsla. Men så är frågan vilken tro man har om livet.
<sENiD> Det som dom flesta är rädda för är materiella ting.. eller ägeande.
<Monka> och vad rädslan driver till att göra...
<Monka> hur menar du?
<sENiD> Extrem rädla kan lätt backa in i rusting av metall.. sluta sig för gott.. om man inte är kassaskåpsspängare (psykolog kanske?)
<sENiD> Rädslan är det närmaste yin man kan komma.
<Monka> det är då man får kontakt med sin själ.....och man blir då räddad.....
<sENiD> Alltså så mkt komprimerad energi man kommer innan det blir ett svart hål.
<sENiD> Eller så hamnar man i det svarta hålet och blir ren energi på nytt.
<sENiD> Ljuset i tunnel kallar vissa det tror jag.
<Monka> när det gått så långt så är det kanske vad man helst önskar
<mike77> senid vad finns i mitten på vårt pentagram?
<sENiD> Ja, men frågan är om det är något fel med det.. om man inte skyndar sig dit för att man är feg att möta livet.
* rmblfish has joined #veckochatt
<Monka> många har valt den utvägen.....
<sENiD> mike77: Man brukar rita dit en yin/yang symbol (tappat namnet påvad den heter) ..Representerar tao om man backar från fem element -> treenighet -> tvåenighet - Tao
<mike77> det ursprungliga alltså?
<sENiD> Monka: Många är inte medvetna om att vi sattet på denna planet för ett ändamål. Och det dom kommer upptäcka om dom inte fastnar i nån skiljevägg är att dom bara för samma läxa igen.
<Monka> sENiD: så det gäller att klara sin kurs då.....
<sENiD> mike77: Man kan se det som en spiral innåt mot det som fem elemetn stammar ur. Men det räcker fullt med elemetnen då det är det man nyttjar mest för att förstå något.
<sENiD> Monka: Så man kan få nya saker att sätta tänderna i ja ;)
<Monka> sENiD: jag tänker nu på det som Lukas Moodyson berättade om.....
<sENiD> Vad var det?
* Cola has joined #veckochatt
<Monka> sENiD: mamman som fick se på då soldaterna i forna Jugoslavien´la in hennes lille bebis i en ugn....och tvingade henne se på.......
<mike77> det ursprungliga=yin och yang=vatten och eld, sen dynamik=essensen, sedan ??? de fem elementen kanske och deras relationer. försöker få grepp om teorin
<Monka> sENiD: då barnet sakt dog framför hennes ögon.......inte köände hon suget att sätta tänderna i nåt och hon slapp det...
<Monka> sENiD: för de sköt henne sedan....
<Monka> sENiD: och vet du vad Lukas sa?
<sENiD> Monka: En erfarenhet hon behövde?
<Monka> hanb sa:Om jag inte trodde på att de möts i himlen skulle jag inte orka leva......
* Herr-Hertig has joined #veckochatt
<sENiD> Monka: Okey.. ja, så kan man se det. Det är inget lätt att prata om.. defintivt inte.
<Monka> sENiD: jag är mamma själv....och det kanske är först då man förstår lite lite av det hon kände......
<Monka> tufft.....
<mike77> senid, grepp om teorin? :|
<sENiD> Monka: Men hur kan vi döma vad som händer i ett större perspektiv. En del kan se det som karma-skuld.. att den själ som nu var mamman i fråga tidigare gjort något liknande mot någon anna? Och att hennes själv behövde få en förståelse från anndra sidan detta hema?
<sENiD> mike77: Tack..
<sENiD> Just.. ska återgå lite ja.
<Monka> sENiD: vem dömer?Att reagera på det som händer......är väl mänskligt??
<sENiD> Nån som har nån ledande fråga eller nåt exepel jag ska rota i?
<sENiD> Monka: Man själv dömer.. utifrån sig själv och ens nuvarande erfarenhet.
<sENiD> Monka: men det är enannan disskusion.
<sENiD> Monka: Som intre är lätt.
<Monka> ja det handlade ju om de fem elementen
<sENiD> ;)
* Herr-Hertig has quit IRC (Quit: Connection reset by Fonus)
<sENiD> För att veta lite så fins det olika dicipliner inom TCM ..och de använder denna teori som diagnistiskt verktyg alloihp. De är följande;
* Herr-Hertig has joined #veckochatt
<sENiD> Örtmedicin, Acupunktur, Akupressur, Tui-Na & Qigong
<sENiD> Av dessa är örtmedicin 80% utav den avhjälpande behandligne medans akupunktur, akuoressur och tui-na står för resten ungefär..
<sENiD> Även qigong kan nyttjas avhjälpnde..men användes mer förebyggande.. vilket man även kan göra med de andra.. men då är förhållande ungefär 80% till qigong. minst.
<sENiD> och 203 till övriga.
<sENiD> 20%
* NannaK has joined #veckochatt
<sENiD> tui-na är en form av manuell terapi som jobbar efter meridiansystemet.
* NannaK has left #veckochatt
<sENiD> Meridian-systemet är oxå något man skulle kunna tala ett antal timmar om.. och då bara skrapa på ytan.
* Pangloss|handla is now known as Pangloss
<Monka> har det med den andliga anatomin att göra?
<sENiD> Bästa sättet att beskriva något är att förklara något lite mer konkret exempel. Ett problem elelr så som man har och undrar kanske hur det uppstått, eller var dess orsak ligger?
* jonas is now known as jonas|TV
<sENiD> Monka: Skulle man kunna utveckla det i ja..
* Lucina has left #veckochatt
<Monka> sENiD: och då har det med chakrasystemet att göra oxå I presume??
<sENiD> Monka: Men jag försöker förklara det först på ett jordnärar plan så att principerna sitter ordentligt först.
<Monka> ok.................
<sENiD> Monka: Man kan baka inte chakra-systemet i det hela om man vill.. men man får då beakta att viss terminologi kan ställa till det i ens huvud ;)
* olof has joined #veckochatt
<sENiD> baka in ;)
<mike77> senid återkommer du till de tusen tingen?
<Monka> ok
* Herr-Hertig has quit IRC (Ping timeout: 192 seconds)
* kollanova has joined #veckochatt
<sENiD> mike77: Allt man kan skapa av de fem elementen är 'De tusen tingen' Tv, mat, kläder, tankar, lukter, mm. mm.
<mike77> jaha
<sENiD> mike77: Och omvänt kan man kategorisera alla ting till något element.
<sENiD> Hmm.. för att ge en liten anna bild av cyklerna.
* kollanova has left #veckochatt
<sENiD> Mor - Son relationen har fått sitt namn av den enkla andledningen att mor representerar föräldrar och son barn. Goda och stödjande föräldrar garanterar inte ett barn ett gott liv, men det skapar goda förutsättningar för att barnetr skall må bra.
<sENiD> Ett barn som mår bra attackerar inte sina barn när det blir stort, och det attackerar heller inte sina föräldrar eller sina farföräldrar.
<sENiD> dvs. i balans.
<sENiD> Men ett oblanserat barn kan vålla alla andra elemnt skada.. sin mor, sin farfar, sin son eller sitt barnbarn.
<sENiD> Därför är det viktigt att gräva sig fram från symprom till orsak.. för det kan vara en lång kedja som man måste hitta änden på, för att bli av med.
<Monka> draksådd
<Monka> vet du vad det är?
<sENiD> Se på er själva som är föräldrar.
<sENiD> Monka: Ja.. ungefär ;)
<Monka> att det som farfar sått får barnbarnet skörda...
<sENiD> Och se vilken roll era föräldrar har på era barn, eller era farfööräldrar haft på er.
<sENiD> Ett barn kan orsakar enorm oro hos sin farfar (symboliskt) som inte nämnvärt påverkar 'mor'
<sENiD> Farfar uppgift är att kontrollerar... och bromsa barnbarnet.. så inte mamman/pappan ger det för mkt uppbyggande.. för då blir det bortskämt.
<sENiD> Likväl som en 'farfar' kan vara för hård och broms barbarn för mkt så det inte i sin tur orkar ge sin son energi nog.
<sENiD> För mkt islak binder massvis med jord. Detta gör att jord inte kan skapa/ansamla någon mineral (metall)
<sENiD> ilska
<sENiD> ilska - trä - rötter
<Monka> min dotter fick en dödlig sjukdom.....men det var farfar som dog.....pga oro?
<sENiD> Monka: Mkt möjligt.
<Monka> hjärtat...knall och fall...helt oväntat.....
<Monka> 58 år
<Monka> jag har tänkt den tanken....
<Monka> hm
<sENiD> Monka: ag skulle gissa på att rädslan angrep hans hjärta så hårt.
<sENiD> Rädsla är 'farfar' till glädje(eld, hjärta)
<Monka> sENiD: ja..en rädsla han inte kanaliserade ut.....
* Lilla has quit IRC (Quit: CGI:IRC)
<sENiD> Hade rädslan gått en konstruktiv väg hade den mynnat ut i ilska.
<sENiD> Som så ofta hande antagligen sjukvårde fått den smällen.
<Monka> ja....som den gjort på mig.....jag överlever....;)
<Monka> sENiD: har du nån sida på nätet om detta?
<sENiD> Men hos farfar i detta läget fanns för lite jord som kontrollerade rädslan.
<sENiD> http://www.acupuncture.com/Diagnosis/fiveelements.htm
<sENiD> Det bärst fn. ..Letade itne så mkt.. mest för att jag hade för mig dom hade en hyggligt bild på elementen.
* Mithera is now known as Mithera|bbl
<sENiD> Men mkt av det är sunt förnuft.. om man bara vet hur relationerna mellan elementen fungerar.. och vad dom 'innehåller'
<sENiD> och hur dom påverkar varandra.
<sENiD> Sen kan man resonera sig fram till rätt mkt :D
<Monka> ja
<sENiD> Man kan titta på färg på en människa.. och lägga in det i elementen.. då får man genast en bra uppfattning.
<sENiD> Se på en rökare tex.
<sENiD> Metall - Grå - Lunga - hud(tredje lungan)
<sENiD> Är det konstigt att en som röker mkt ser grå ut?
<sENiD> Eller att en med hjärtat i farosonen är konstant röd i ansiktet?
<Monka> så är det
* Melle|bbl is now known as Melle
* sENiD undrar om det är nån mer som har någon spännande fråga eller fundering?
<sENiD> Mest Monka som är på hugget :D
<sENiD> Och mike77 ;)
<mike77> alla sjukdomar kan spåras till obalans i elementen?
<mike77> hehe
<sENiD> mike77: Ja, det kan dom.. även om inte skolmedicinen vill köpa det fullt ut.
<mike77> :)
<Pangloss> så om man går och bryter benet; vilket element är då obanalnserat?
<sENiD> mike77: Ex. är det svårt att övertyga läkare om att cancer kan vara odlat av fel sätt att tänka eller en negativ attityd
<sENiD> Pangloss: Symptomet ligger VATTEN-elementet..
<Pangloss> ok.
<sENiD> Pangloss: Men orsaken till att du bröt benet? Var ligger den?
<Pangloss> att man .. trillade ner från något? eller fick något över sig?
<Pangloss> eller snavade på en trottoirkant?
<sENiD> Pangloss: Jo, men om en annan person hade utsatts för samma sak hade kanske inte benet gått av.. kanske hade blivit en senskada eller musakelskada istället.. eller så hade han/hon klarat sig? Varför?
<sENiD> Om man är helt i balans är man i stort osårbar.
<Pangloss> okey.
<sENiD> Men då menar jag i balans i allaa aspekter.. andligt, känslomässigt, fysiskt osv.
<Pangloss> för all del. lite som att en kampsportsmästare är osårbar.
<Isdamen> jag vet varför jag bröt min fotled
<Pangloss> han har kontroll över KI
<sENiD> Fast då närmar man sig guda-status s
<Isdamen> jag önskade mig att få slippa gå hem
<Pangloss> ja :D
<Isdamen> och jag slapp
<Isdamen> för jag blev inlagd på sjukhus istället
<sENiD> Isdamen: Kanske nåt åt det hållet.
<sENiD> Man skall akta sig ibland för vad man önskar.
<Isdamen> det var bättre
<sENiD> Pangloss: kanske på det området ja.. men är han psykiskt eller andligt osårbar? Eller är han helt i balans?
<Pangloss> :D
<sENiD> Isdamen: :D .. Rena lakan, mat mm. För alla del ..hehe
<Isdamen> sENiD slippa en massa
<Isdamen> som inte var bra då
<sENiD> Pangloss: För att kontrollera energi (ki/chi) är något alla kan lära sig.. det betyder inte nödvändigtvis att an är i balans.
<Pangloss> okey
<sENiD> Isdamen: Du missade alltså en massa bra erfarenheter alltså.. som du får ta nästa liv? ;)
* Pangloss är lite obalanserad iaf. har dåligt självförtroende.
<Pangloss> av två tolkningsmöjligheter tolkas det mesta till det sämre
<Pangloss> om det rör Pangloss själv.
<Isdamen> tror jag fick bra erfarenheter, viktig lärdom
* sENiD vet att ett superhjälpmedel mot dåligt självförtroende är en spegel.
<Pangloss> ja :D
<Pangloss> bra sagt.
<sENiD> Pangloss: Och detta vet du om utan att ändra på eller?
<Pangloss> för där ser man en annan person.. som verkar så bra
<Pangloss> om det vore nån annan
<Pangloss> uppenbarligen, sENiD
<Pangloss> jag försöker ändra på det
<Pangloss> men fortfarande...
<Pangloss> så känner jag mig liten och värdelös
<Pangloss> ofta.
<mike77> senid varför är spegel superhjälpmedel?
<sENiD> Pangloss: Men du är ju halvväg.. att först bli medveten om ditt problem är ju en underbar start att ändra på det bit för bit.
<Pangloss> mike77, den man ser ser ju vettig ut.
<Pangloss> om det vore nån annan än en själlv, mike77, så hade man gillat personen
<Pangloss> är det så du menar sENiD?
<Pangloss> om det vore en annan person man såg?
<sENiD> mike77: Det finns nära till hands.. och jag lovar att med lite ansträngning ger det så mkt. Titta sig i spegeln och börja njuta ;)
<sENiD> Tar tid.. men det är det värt.
<mike77> bara att man ser på någon ordentligt betyder kanske att man inte kan ogilla den?
<sENiD> Nej... man ser sig själv.. och börjar leta efter saker som man tycker om.. sen utvidgar man det.
<Pangloss> :D
<sENiD> Man är perfeket som man är.. sen kan man bli mer perfekt ..men det är inget måste ;)
<mike77> hehe
* Artie has quit IRC
<sENiD> Pangloss: Eller finns det inget på din kropp du är nöjd med.. om vi tar kroppen som exemepl?
<mike77> jag hade sönder min stora spegel
<sENiD> mike77: Räcker med en liten..
<mike77> jo
<mike77> :)
<sENiD> mike77: Och stora delar av kroppen kan man se på ändå ;)
* Mithera|bbl is now known as Mithera
<sENiD> Tår, fingrar, armear, bröst, mage, lår (framsida iaf) osv.
<mike77> hör dåligt självförtroende ihop med eld?
* Votan|ibland has left #veckochatt
<mike77> eller bra för den delen
<sENiD> Spontant skulle jag vilja säga att dåligt självförtroende drabbar eld.
<mike77> ok är det samma som att det blir mer yin än yang?
<sENiD> Enkelt sagt.. blir det mer yin.. dvs. mer materiellt och stelt.
<Mithera> sENiD: tack för att du kom till #veckochatt
<sENiD> I just detta fallet, då eld är yang-mässigt elemetn.
<sENiD> Mithera: Tack själva för att ha bjudit in mig.
<Mithera> sENiD: :)
* Mithera går hem nu... ha det så bra alla :)
* sENiD hoppas alla har fått ut lite av kvällen.
<Isdamen> gonatt Mithera
* sENiD vinkar till Mithera!
<Isdamen> sENiD ja det var jättebra, tack så mycket - och stanna gärna en stund om du har tid
<Mithera> god natt : :)
* mike77 vinkar också
<sENiD> brb - pissepaus ;)
* Mithera has quit IRC (Quit: Client Exiting)
<sENiD> Var vatten-elementet (urinblåsan) som gjorde sig påmind.. och var lite ur balans ;)
<joota> :O
<mike77> varför skiljer sig systemen ifrån varandra? olika antal element
<mike77> tex fyra är ju rätt vantigt
<mike77> vanligt
* Legon is now known as Legon|diskar
<sENiD> Oj...svår fråga
* jonas|TV is now known as jonas
<mike77> hehe...
<mike77> lite ska du ha o bita i ;)
<sENiD> Fyra element har ju alltid ett nav, eller hur?
<mike77> jag vet inte?
<mike77> astrologi är jag rätt så inkörd på...
<mike77> vad är navet?
<sENiD> De elementen vi talat om ikväll har även dom väderstreck tex.
<mike77> jaha ok
<sENiD> i de fem elementen är det jord som är navet.. men för det så måste man gå mkt djupare i teorin ;)
* Pangloss has quit IRC
<mike77> och i fyra? också jord?
<sENiD> Eld - syd, vatten - nord, trä - ost, metall - väst
<sENiD> Trä - Våren, Eld - Sommaren, Jord - Snsommare, Metall - Hösten, Vatten - Vintern
<sENiD> jord sensommaren
* sENiD stavar som en kratta
<sENiD> (eller värre)
* RiTard has quit IRC (Quit: CGI:IRC)
<sENiD> mike77: Jag vet inte i de fyra elementen.. men där brukar eter eller luft ha en mer andlig prägel.. eller essens som jag pratade om förrut.
<sENiD> Och det skulle jag tolka lite som navet i den uppfattnigne.
<mike77> jaha
<sENiD> mike77: Teoretisk fysik .. spännande.
<mike77> ? du läste min så kallade presentation...
<mike77> :)
<sENiD> mike77: Ja.. tänkte ibland ger den nya infallsvinklar.
<mike77> hehe...
<sENiD> Jo, det sk. presentationen.
* olof has quit IRC (Quit: CGI:IRC (EOF))
* joota has quit IRC (Ping timeout: 192 seconds)
<mike77> det ska ju finnas ca elva dimensioner i strängteorin.... olika element? :)
<sENiD> mike77: Beroende på vilken nivå du läser på så är det väldigt likt filosofi, inte sant ;)
<mike77> jo det kan vara det. tex kvantfysiken jag läser lite nu
* joota has joined #veckochatt
<sENiD> Jag gick på en lite spännande föreläsning som kallades kvarkarna sång :)
<mike77> aha
* Legon|diskar is now known as Legon
<sENiD> Och då börjar vi närma oss intressanta perspektiv på hur energi fungerar och frågor som varför.. och vad är tankar och hur kan dom påverka.
<mike77> :D
<sENiD> Som fysiker förstår du och kan acceptera att allt är energi och således med rätt bindning(mösnter borde kunna påverak annan energi.
<sENiD> Att även tankar består av något och således i teorin borde kunna påverka något.
* rmblfish has left #veckochatt
<mike77> ja
<sENiD> Bara att stanna vid det 'faktum' är intessant
<mike77> jo fascinerande
<sENiD> Men nu måste jag nog knyta mig snart. Klockan ringer vid 5.30 ungefär :P
<mike77> tack så mykcet. jag funderar vidare...
<sENiD> Internet går i vågor.. så oxk möjligheten att vara aktiv på chatten =)
* Cola has quit IRC (Quit: Easy is Easyer than the word Easy)
<Monka> tankar är energi...skaparkraft
<mike77> :D vi ses sENiD
<sENiD> mike77: Mina uppgifter finns på para om du har nån annan fundering. Och det är nog troligt jag har mer intressant saker att ta upp med dig.
<Monka> tack för ikväll
* sENiD vinkar godnatt till alla!
* mike77 vinkar...
<sENiD> Tack för ikväll folket!
* sENiD is now known as sENiD|borta
* sENiD|borta has left #veckochatt
Session Close: Thu Oct 07 22:15:00 2004