Chattlogg om Tarot och Livets Träd Chattlogg

normal

• Text 587175, v1 - Inmatad av Isdamen
• Behandlar Astrologi

<mike77> hur tolkar ni magikern och döden tillsammans?
<anchorite> jonas kan du säga nåt om de korten
<jonas> Violstrand: du kan slå upp kort på paranormal.se
<jonas> Violstrand: och du kan ju ta en vanlig kortlek och slå upp motsvarande tarotkort
<jonas> iofs missar du högre arcanan då och pagarna...
<Violstrand> jonas: förvisso, men det är väl roligare om ngn drar ett till mig så kan vi diskutera det nu?! :)
<Violstrand> en fråga innan ni börjar. vad är ert mål med denna tarotstund?
<jonas> Vad jag vet så har vi tidigare gått igenom ett kort i taget
<jonas> jag vet inte hur långt ni kommit i den genomgången
<anchorite> Violstrand det var planerat en spåkväll
<jonas> men jag vill iaf lära mig mer om den symbolik som ligger i korten'
<mike77> min strävan är mot känsla för tarot, dess uppbyggnad med mera, känsla för kortens innebörd i olika sammanhang.
<Violstrand> anchorite: ja just det! så var det ju.
<mike77> Kabballah är intressant!!!
<mike77> jonas du vet en hel del om kabbalah och livets träd?
<jonas> Jag har funderat på hovkorten
<jonas> mike77: ja
<jonas> mike77: några frågor?
<Violstrand> min målsättning är att få lära mig något nytt
<jonas> Violstrand: vad kan du da?
<jonas> stigarna är relaterade till trumferna
<mike77> jag köpte thomas karlssons bok och där står inget om stigarna.
<jonas> så varje trumfkort kan tolkas utifrån vilka sfärer på trädet den förbinder
<anchorite> mike77 det är kanske bättre med kabbala-bok
<anchorite> än tarotbok
<mike77> anchorite det är väl hans bok?
<jonas> du ska alltså kunna tolka symboliken i trumf 21 världen enbart med hjälp av kunskapen om att den går mellan malkuth och yesod.
<anchorite> mike77 nja
<Violstrand> jonas: inte mycket tyvärr. har hört talas om kabbala. vet att leken är uppbyggd av stora o lilla arkanan. de olika elementen...jag försöker koppla korten till astrologin för att minnas deras innebörd.
<mike77> hur tolkar man att stigen går mellan malkuth och jesod?
<Violstrand> Violstrand: men jag lär mig gärna saker runt omkring med. :)
<jonas> Violstrand: Jag har främst kopplat till elementen och träden och viss mån planeterna. Jag har börjat med de andra astrologiska kopplingarna men inte kommit så långt ännu
<jonas> kan iofs de flesta av den högre arkanans koppling till zodiaken...
<jonas> men inte så mycket om astrologi i sig självt ännu
<mike77> jag kan alla astrologiska kopplingar i stort sett, kanske inte hovkorten säkert
<Violstrand> mike77: jag har läst igenom allla kort här på para o märkt att du skrivit om dem astrologiskt
<mike77> har ni frågor om astrologi får ni gärna fråga mig! :)
<jonas> mike77: Du kan tolka stigarna som en process. Som en förändring. Och det är förändring mellan det tillstånd som yeasod och malkuth representerar
<mike77> Violstrand har jag?
<mike77> Violstrand chatlogen?
<jonas> rättvänt representerar kortet övergången från yesod till malkuth. Och uppochnervänd rerpresenterar den övergången från malkuth till yesod
<Violstrand> mike77: var det inte du...då mindes jag fel..minns jag sett ditt nick där..kan ha varit ngn annan som skrev..ja jag har läst igenom de flesta chattloggarna
<mike77> jonas i thoth tolkas det bara rättvänt eller?
<mike77> Violstrand om det var jag så var det i chatloggen :)
<Violstrand> mike77: vad har du för kunskapsnivå inom astrologi
<jonas> Det är upp till en själv hur man vill göra med det. Det är i stort sett samma process oavsett om det går åt ena eller andra hållet
<mike77> Violstrand kan nog all teori. har inte tolkat så många horoskop.
<jonas> och tarot är ju ett system i sig själv så man måste kanske inte knyta det riktigt så hårt. Men man kan lära sig mer om symboliken, och speicellt mer om livets träd, genom att titta på det på det viset
<mike77> jag lär mig jättegärna allt om livets träd!
<jonas> hehe
<jonas> det menar du inte
<mike77> jag är insnöad på det astrologiska så det vore bra att få ett nytt perspektiv!
<mike77> jonas kopplar du livets träd med astrologi nåt?
<jonas> Tarottrumfen månen lär vara relaterad till fiskarna
<mike77> ja
<jonas> De olika sfärerna är kopplade till olika planeter
<Violstrand> mike77: har du gått ngn kurs och vad har du läst för litteratur?
<mike77> mm
<jonas> malkuth till jorden och yesod till månen
<jonas> och stigarna har astrologiska kopplingar via korten. Exempelvis så ligger vattumannen i stjärnan.
<mike77> Violstrand mest webben. www.astro.com för att få ut ett horoskopmonogram. www.astrology-numerology.com eller www.astrologi.nu för att lära mig om möjliga tolkningar.
<mike77> www.astrofaces.com har en intressant länksamling
<mike77> dit kan man skicka in sitt kort
<mike77> det är en vetenskaplig undersökning
<jonas> mike77: vad tycker du om tarottrumf månens koppling till fiskarna?
<jonas> Psi-bot: vad är fiskarna?
<Psi-bot> jonas: 77973 - Fiskarna (Stjärnbild)
<Psi-bot> jonas: Fiskarna är zodiakens tolfte tecken, 19 februari till 20 mars. Fiskarnas element är vatten och tecknet associeras med sympati och eskapism. Fiskarna styrs av Neptunus.
<Psi-bot> jonas: Mer information finns här: http://paranormal.se/topic/fiskarna.html
<mike77> se samband med utseende och tecken man föddesunder
<jonas> mike77: jag vill främst lära om astrologi i dess relation till tarot och livets träd
<mike77> jonas jag ser en tydlig koppling mellan varje trumfkort och ett enskilt astrologiskt element, men det måste finnas fler influenser på korten än de astrologiska, numerologiska antar jag, som jag inte kan lika bra.
<jonas> mike77: så vad är kopplingen till fiskarna?
<Violstrand> mike77: kände till sidorna utom numerologisidan, vill rekommendera en bra sida med många erkända astrologiförfattare. http://groups.msn.com/interpretations2/general.msnw
<mike77> om man tar kortet de älskande så ser jag en koppling till tvillingen, men det finns en numerologisk koppling som jag inte kan lika bra. typ kort nummer fyra eller vad det är.
<mike77> Violstrand tackar :)
<jonas> de älskande är ju 6 :)
<mike77> jonas månen är liksom fiskarna massa vatten, massa känslor.
<Violstrand> mike77: varsågod o tack själv :)
<mike77> jonas jag tänkte att det kanske var 6
<jonas> bra minneskrok :)
<mike77> jonas vad betyder sexan?
<mike77> är det venus?
<jonas> 6 = 2 * 3
<jonas> I livets träd är det jämnvikten. Tipareth
<mike77> jonas jag vet inte om jag är helt off men fiskarna och månen förknippar jag med magkänslor.
<Violstrand> mike77: inom astrologin anses ju månen höra ihop med kräftans tecken, men gäller kanske inte här?
* Lilla has joined #guide
<mike77> Violstrand det där vågar inte jag svnara på, onas kan förrlklara tror jag
<jonas> mike77: det låter bra, för kortet månen går till netsach. Som ligger i venus. Och det är instinkterna och känslorna.
<mike77> jonas ligger i venus?
<mike77> sefiran hör till venus?
<jonas> mike77: netsach är relaterad till venus
* mike77 hämtar boken
<jonas> Violstrand: På kortet månen så ser du ken kräfta, så den kopplingen finns också
<Violstrand> jonas: aha. finns det ngn bild på livets träd på Internet så vi kan följa diskussionen över vägarna?
<jonas> Psi-bot: vad är kräftan?
<Psi-bot> jonas: 77965 - Kräftan (Stjärnbild)
<Psi-bot> jonas: Kräftan är zodiakens fjärde teckan, 22 juni till 22juli. Kräftans element är vatten och tecknet associeras med känslighet.
<Psi-bot> jonas: Mer information finns här: http://paranormal.se/topic/kraftan.html
<mike77> stig 19 Qoph betyder öra.
<jonas> Violstrand: kräftan är annars relaterad till stridsvagnen
<jonas> så det medför en koppling mellan kortet månen och stridsvagnen
<jonas> http://paranormal.se/topic/livets_trad.html
<mike77> jonas i min bok står inget om netzachs koppling till venus :(
<mike77> så dum thomas karlssom är!
<jonas> mike77: varje sefira har koppling till en planet. Och jag tycker att man kan lära mycket om sfären enbart genom vilken planet som relateras med den
<mike77> där ser jag kopplingen på den bilden på para
<jonas> dvs att netsach är venus och geburah är mars.
<jonas> vilket förklarar även de kort som leder till/från resepktive sfär
<mike77> hur är kopplingen mellan du älskande och venus?
<jonas> de älskande går mellan tipareth och binah
<jonas> de älskande är kopplad till soltecknet tvillingarna
<jonas> vad är den astrologiska relationen mellan tvillingarna och venus?
<mike77> ingen
<jonas> Psi-bot: vad är tvillingarna?
<Psi-bot> jonas: 77960 - Tvillingarna (Stjärnbild)
<Psi-bot> jonas: Tvillingarna är zodiakens tredje tecken, från 22 maj till 21 juni. Tvillingarnas element är luft och associeras till kommunikation. Tvillingar är sökare och omöjliga att lära känna helt.
<Psi-bot> jonas: Mer information finns här: http://paranormal.se/topic/tvillingarna.html
<jonas> mike77: de älskande, så som jag tolkar kortet har inte egentligen nån direkt relation till romans
<mike77> om inte venus befinner sig i tvillingen i ett horoskap.
<jonas> däremot kan du lära dig mycket om kortets innebörd just genom att studera stjärntecknen tvillingarna, för där ligger den sanna symboliken
<Violstrand> jonas: ska försöka hitta stridsvagnen på livets träd-bilden
<jonas> Violstrand: stridsvagnen ligger mellan geburah och binah
<mike77> hur kopplas 6 till venus numerologiskt?
<jonas> Violstrand: och det är ju förståeligt, när geburah är mars. :)
<Violstrand> jonas: aha då blev det logiskt
<jonas> och binah är den formativa principen. Urmodern som skapar alla former.
<jonas> Och geburah/mars är väldigt inne på att tvinga fram formen. Det är den radikala kraften.
<jonas> mike77: jag är inte så inne på numerologi.
<mike77> jonas ok
<jonas> mike77: men mars och venus har en speciell relation.
<jonas> mike77: i mflera panteoner så flörtar respektive gudarna med varandra.
<jonas> mike77: och vägen mellan mars och venus går via tipareth. Sefira 6
<mike77> jonas du vet inte varför man kopplade varje siffra till en hebreisk bokstav?
<jonas> Av tradition har man tillmätt det hebreiska alfabetet gudomliga egenskaper.
<jonas> Men varje tecken är också symboler för mycket
<jonas> och alfabetet har tre grupper av tecken
<jonas> modertecken, enkla och dubbla
<jonas> har jag för mig
<jonas> och det är 3 modertecken, 7 enkla och resten dubbla
<jonas> och de råkar stämma, i dess relation, till de tre elementen, de sju planeterna och de 12 stjärntecknen
<mike77> vad är modertecken, psibot, jonas
<jonas> Psi-bot: vad är modertecken?
<Psi-bot> jonas: Jag vet inte vad 'modertecken' är
<jonas> mike77: Psi-bot är en bot. Den svarar bara om du ställer frågan rätt
<mike77> mmm
<mike77> :)
<jonas> modertekcnena är shin, aleph och mem
<jonas> shin är eld
<jonas> aleph är luft
<jonas> och mem är vatten
<mike77> mm
<mike77> det känner jag igen.
<jonas> vilket iaf jag tycker motsvarar hur de låter när man uttalar dem :)
<mike77> urtillstånd är det jag kallar dem :)
<mike77> det motsvarar i astrologin element på eldens, vattnets eller luftens vis
<mike77> fyra element och tre urelement bygger upp 12 tecken.
<jonas> och i tarot så är det dåren, den hängde och domedagen
<mike77> jepp
<mike77> som dessutom hör till en ytterplanet var.
<mike77> uranus, neptunus. pluto.
<mike77> och de här modetrecknen enkla o dubbla kan kopplas till stora arkanan?
<mike77> är det en slump i så fall?
<jonas> det är ingen slump
<jonas> någon gång har de säkert lirkat samman det på ett smart sätt
<jonas> det finns flera versioner av livets träd med olika antal stigar
<jonas> men den avbildade versionen är den vanligaste, med de 32 stigarna
<mike77> 22 är det väl?
<mike77> hur kommer det sig då att hebreiska alfabetet svarar så bra mot stora arkanan?
<jonas> 1-10 är sfärerna och 11-32 är stigarna.
<mike77> är sfärerna stigar?
<jonas> I sefer yetzirah så beskrivs de 32 stigarna
<jonas> så i den texten nämns sfärerna som stigar
<jonas> och det är så man brukar numrera stigarna
<mike77> jaha. så har jag aldrig tänkt.
<jonas> sefer yetzirah är en av huvudkällorna för att uttaloka betydelserna av korten
<mike77> men i taroten så är sfärerna i lilla arkanan?
<jonas> ja
<jonas> och stig 11 är tarot trumf 0
<jonas> stig 32 är tarot trumf 21
<mike77> stig 1?
<jonas> trumf 1 är stig 12
<jonas> stig 1 är kether
<mike77> ettorna i lilla arkanan?
<jonas> jA
<mike77> mmm
<mike77> vad hände med de klädda korten?
<mike77> 11, 22 osv
<jonas> hovkorten?
<mike77> ja?
<jonas> trädet existerar i fyra världar
<jonas> atziluth, beriah, yetsirah och assiah
<jonas> motsvarar kung, dam, son och dotter
<mike77> det var värst!
<jonas> :)
<jonas> jag försöker fortfarande lära mer om dem
<mike77> kan du utveckla det nåt? :)
<mike77> fyra världar...
<jonas> alldeles för mycket...
<mike77> var läser du om dem?
<jonas> varje sfär sägs existera i de fyra världarna
<jonas> så det finns 40 sefiror...
<jonas> De motsvarar fyra stadier i skapandet. Från det abstrakta till den konkreta
<jonas> de 10 ljusen (sfärerna) finns i alla väldarna. De lägre världarna kan ses som aggresioner av de högre
<mike77> har det med de fyra elementen och svärd bägare stav o det o göra?
<jonas> dvs mer komplexa, tyngre former
<mike77> pntagram också isf
<jonas> assiah = eld
<jonas> beriah = vatten
<jonas> yetsirah = luft
<jonas> assiah = jord
<jonas> Så det finns en indirekt koppling, vilket gör att de 16 hovkorten är olika kombinationer av elementen
<jonas> så kung i pentagram är kombination av eld och jord
<jonas> osv...
* liberum is now known as liberum|brb
<mike77> ok.
<jonas> och en tolkning av hovkorten är att man relaterar elementen till de fyra personlighetstyperna som jung beskrivit
<jonas> jord = förnimmande
<jonas> luft = tänkande
<jonas> vatten = kännande
<jonas> eld = intuitiv
<mike77> ust precis
<mike77> j
<jonas> och denna uppdelning stämmer bättre med de fyra kabbalistiska världarna än vad det stämmer med den tratidionella tolkningen av elementens egenskaper
<jonas> för elden är ju mer kopplad till passion och livskraft och hetsighet och så
<jonas> Violstrand: var försvann du?
<mike77> hur kommer det sig att hebreiska alfabetet är uppbyggt som det är?
<mike77> de kan inte gärna ha tänkt, vi bygger det efter livets träd
<jonas> det är ju inpassat i efterhand
<jonas> funkar när man filar lite :)
<jonas> trädet som det ser ut idag är resultatet av en massa filandes.
<mike77> intressant.
<mike77> hebreiska alfabetet är alltså äldre än trädet.
<mike77> (?)
<mike77> hur gammal är taroten?
<jonas> det är iaf min åsikt. Jag tror inte så mycket på att alfabetet hade numerologiskt djup redan innan folk började laborera med det.
<mike77> hur såg korten ut från början?
<jonas> det är möjligt att kopplingen till trädet inte fanns från början. Den kopplingen uppstod kanske på 1700- eller 1800-talet
<mike77> det var knappast som idag, att man gör kort i massproduktion i pressar
<Violstrand> jonas: ska jag vara ärlig var det lite svårt att häng amed i trädet
<jonas> anchorite skriver ju på mästarprov om kortens historia
<jonas> hon borde kunna svara på det bättre än någon annan här :)
<Violstrand> jonas: det är intressant med jungs teorier för elementen :)
<jonas> Violstrand: det betvivlar jag inte. Men ställ frågor eller vad du nu vill så blir det roligare
<jonas> Violstrand: varför relaterar man eld till intuition?
* liberum|brb is now known as liberum
<anchorite> mike77 jag har ett bra svar :) Ingen vet
<Violstrand> jonas: jag vet inget om jungs teorier ännu, men jag vet de astrologiska och jag har dryftat elementens innebörd med Alla_Xul..skrev upp vad han sa d¨å
<Violstrand> eld...kan det vara att eld är direkt och får att vara direkt måste man använda intution på ngt vis
<jonas> hmm
<Violstrand> jonas: det vore roligt att läsa om de fyra personlighetstyperna enligt jung, tycker att det är intressant att använda sig av olika verktyg som delar in personligheter i olika kategorier
<jonas> de fyra världarna är relaterade till chokmah, binah, tipareth och malkuth
<jonas> chokmah, den maskulina aktiverande principen
<jonas> elden där är den ursprungliga elden, den första uppstartande
<jonas> Och från människans perspektiv så kommer drivkraften från ditt högre jag
<jonas> och ditt högre jag talar till dig via intuitionen
<jonas> ... det är min tolkning
<Violstrand> jonas: det är ganska svårt att ställa frågor om livets träd då jag inte är påläst, men kan jag koppla detaljer till astrologin så kan jag komma med ngn fråga, men svårt diskutera en sak som jag inte är insatt i och blir för mkt info för en novis på en gång
<mike77> en bok jag kan rekommendera är stjärnpraktika/bornstein. astrologi och jungs psykologi. mycket välskriven bok.
<jonas> Violstrand: vi kan ju ta enklare saker också. Eller prata om astrolgiska kopplingen
<jonas> Violstrand: vad tycker du om månen och fiskarna?
<Violstrand> jonas: din tolkning låter rätt. det jag menar är väl ngt samband med den där direktheten, men jag kan inte förklara riktigt, det var vad som poppade upp
<Violstrand> mike77: tack för rekommendationen
<Violstrand> jonas: fiskarna anses ju känsliga och månen handlar ju om känslolivet så det låter inte helt ologiskt
<Violstrand> jonas: att det ska kunna finnas ngt slags samband
<jonas> jag tolkar månen som det undermedvetna som kommer upp till ytan. Främst då känslor/drifter. Men vad säger fiskarna om kontakt med det undermedvetna?
<mike77> fiskarna är drömmande... flyter ut i universum. massa känslor från det undermedvetna.
<jonas> :)
<mike77> einsein var fisk. och douglas adams
<anchorite> mike77 vem är det
<mike77> :)
<anchorite> :)
<mike77> the hitchhikers guide to the galaxy
<jonas> trumf 21 världen är tydligen relaterad till saturnus. Hur funkar det?
<jonas> Psi-bot: vad är trumf 21?
<Psi-bot> jonas: 602 - 21 - Världen (Kort i Stora Arkanan)
<Psi-bot> jonas: Den fullkomliga människan som dansar livets dans
<Psi-bot> jonas: Mer information finns här: http://paranormal.se/topic/21_-_varlden.html
<mike77> jag antar att du känner till einstein. adams är nästan lika känd, beror iofs på i vilka kretsar.
<jonas> einstein ja. Men vem är den där einsein?!?
<Violstrand> har en stark tendens till översinnlighet, medialitet och det ockulta i allmänhet.
<Violstrand> Fiskarna har
<mike77> http://www.douglasadams.com/dna/bio.html
<jonas> Psi-bot: vad är Saturnus enligt astrologin?
<Psi-bot> jonas: 82325 - Saturnus enligt astrologin
<Psi-bot> jonas: Inom astrologin relateras Saturnus till stabilitet, begränsningar, kontroll och ansvar. Saturnus härskar över stenbocken.
<Psi-bot> jonas: Mer information finns här: http://paranormal.se/topic/saturnus_enligt_astrologin.html
<Violstrand> Världen är det kopplat till Saturnus för att det är ngn slags lag?
<jonas> Psi-bot: vem är douglas adams?
<Psi-bot> jonas: 92617 - Douglas Adams (Författare)
<Psi-bot> jonas: Brittisk författare och humorist som bland annat skrivit Liftarens Guide till Galaxen-serien och böckerna om Dirk Gently.
<Psi-bot> jonas: Mer information finns här: http://paranormal.se/topic/douglas_adams.html
<mike77> de ska göra en fism av liftaren!
<mike77> film
<Violstrand> eller moral?
<jonas> den är nog redan klar nu
<jonas> Violstrand: kortet världen visar fyra figurer som läser en bok... Kan det ha med lag att göra?
<mike77> kommer väl i sommar till sverige
<jonas> oj nej
<jonas> det var inte på det kortet de läser
<jonas> det var ju i lyckohjulet...
* hypogymnia has quit IRC (Quit: CGI:IRC (Session timeout))
<jonas> Violstrand: men de fyra figurerna relaterar bland annat till de fyra kardinala tecknen.
<jonas> Jag har läst en del om vad kortet betyder. Men hur kopplar man det till saturnus? Lag på vilket sätt?
<jonas> någon moral ser jag inte i det kortet
<jonas> någon annan här som kan svara?
<jonas> Lilla?
<jonas> Alla_Xul?
<Violstrand> världen ska väl hansla om ngn slags fullkomlighet, trygghet, kontroll på livet, så mina associationer gick till ngt slags kontrollerande, lag.....men det kanske är långsökt...
<Violstrand> kanske mer kontroll
<jonas> Jag ser världen som symboliserande transformation. En födelse in i ett nytt tillstånd. Dvs matersialiserandet från det astrala till det fysiska
<Violstrand> jag är för litet påläst på korten för att kunna bidra med ngt fruktbart.
<Lilla> jonas: ja?
<mike77> jonas vad var frågan?
<mike77> saturnus är karmalagen.
<Violstrand> mike77: på sätt o vis var jag rätt ute lite nöjd
<anchorite> nu så
<Violstrand> anchorite: hur går besöket... lerbrett
<anchorite> Violstrand hehe
<anchorite> nu är jag strax med
<Violstrand> anchorite: jag skulle välja besöket faktiskt :)
<anchorite> Violstrand nja :) han har åkt nu
<Violstrand> anchorite: även om det är trevligt här med =)
<Violstrand> anchorite: han som du skulle ringa en dag? :)
<anchorite> Violstrand har jag sagt tarotchatt så är jag här, men hemskt ledsen att jag varit okoncentrerad :)
<anchorite> Violstrand minns inte, finns för många nu :) men vi får nog ta det privat hihi
<anchorite> Violstrand förklarade jonas för krångligt?
<anchorite> mike77 undrade du över kortens bakgrund?
<anchorite> :D
<mike77> :D
<mike77> klart jag gjorde!
<Violstrand> anchorite: det är lugnt, man får ju ändra sig. och bra att det händer mkt för dig. det glädjer mig! :)
<Violstrand> anchorite: jonas har bra förklaringar, men jag är för litet insatt i livets träd.
<anchorite> men mike77 ingen vet, det finns massa teorier, men en fråga du ställde var hur de såg ut och man tror att de första korten var gjorda i metall faktiskt :) ett bevarande av uråldrig kunskap, en book of thtoht
<anchorite> thoth
<anchorite> Violstrand ja vi får ta det lite enklare en annan dag :)
<mike77> anchorite vilken tid?
<mike77> handlar det om?
<Violstrand> skulle gärna vilja höra om vad mike77:s meditationskort symboliserar :)
<mike77> ?
<mike77> jag vet inte vad du pratar om
<mike77> jag drog 2 kort förut, minns inte varför
<mike77> 7 o 9 i svärd.
<mike77> tror jag
<anchorite> Violstrand Crowley skapade sin Thoth Tarot för självinsikt och inte för spådom
<mike77> jo
<anchorite> Violstrand därför har jag båda lekarna
<anchorite> mike77 nej
<mike77> anchorite vadå nej?
<anchorite> mike77 man vet inte hur gammalt (metallkorten) - uråldrigt, men teorin uppstod på 1700-talet
<anchorite> va?
<anchorite> :)
<mike77> anchorite fanns det tarot vid kristi födelse?
<anchorite> ni må förlåta mig
<mike77> anchorite ingen fara.
<Violstrand> jag drog två kort att meditera över för nån vecka sen, det blev magikern och döden. hur tolkar du dem ihop?
<anchorite> jag är lite förvirrad, mike77 nej inte såvitt jag har forskat fram
<Violstrand> mike77: du sa
<mike77> :D
<mike77> Violstrand helt riktigt!
<jonas> tfn
<jonas> tbx
<anchorite> Violstrand vad var din fråga? (om du ska tolka dem)
<mike77> anchorite för 1000 år sedan då?
<jonas> var var vi? :)
<mike77> anchorite det var jag som drog magikern och döden
<jonas> mike77: jag undrade om relationen mellan tarot 21 och saturnus
<mike77> anchorite och jag drog två kort för framtiden att meditera över.
<Violstrand> jag undrade mest vad mike funnit genom att meditera över magikern o döden
<jonas> mike77: karmalagen relaterar jag mer till trumf 20...
<mike77> jonas jag vet så mycket som att 21 hör till saturnus.
<Violstrand> anchorite: hänger du med...annars har jag inte frågat ngn direkt fråga
<anchorite> det går fort nu :)
<mike77> jonas saturnus handlar om karmalagen.
<mike77> kortet vet jag inte så bra.
<anchorite> mike77 de första kända tarotkorten är från 1400-talet
<mike77> nr 20 hör till pluto.
<mike77> anchorite ok :)
<Violstrand> anchorite: jag pratar om tarotkort, mike sa i början att han mediterat över döden och magikern, jag undrar vilka insikter man kan nå
<anchorite> Violstrand aha
<anchorite> Violstrand och mike77 jag tar ett kort åt gången
<mike77> jag tänker på förändring.
<anchorite> om jag ska meditera på dem
<mike77> och tankekraft för att välja framtid.
<mike77> :) ja gör det anchorite
<anchorite> mike77 teorin om vishnu är intressant också
<jonas> Violstrand: hur tolkar du magikern och döden?
<anchorite> mike77 kolla här lite: http://paranormal.se/topic/teorin_om_vishnu_som_ursprung_till_tarotkorten.html
<jonas> det finns flera sätt att tolka dem som par. Det är väl intuitionen som får avgöra vilket man väljer
* anchorite håller med jonas
<jonas> magikern har kontroll över sitt öde och döden är en slags pånyttfödelse
<anchorite> ett par går bara tolka med intuition
<Violstrand> jonas: oj... jak kan ju inte riktigt kortens innebörd...men döden står väl för slutet eller att ngt är avslutat...magikern..det är väl en vetgirig en...men vet inte hur jag ska göra för att koppla ihop dem. jag vill gärna ha hjälp med hur man ska tänka då man kopplar ihop kort.
<jonas> så frågan är om det är en kontrollerad pånyttfödelse eller en pånyttfödelse till en mer kontrollerad situation eller något annat...
<anchorite> Döden
<anchorite> kommer och slår samman allting, det sker sällan utan stor smärta
<anchorite> den banar väg för nytt att skapas
<Violstrand> anchorite: döden kan det symbolisera ngt sexuellt (alltså jag är helt ny)
<anchorite> döden är ett mycket starkt kort för att gå igenom en smärtsam förvandling, ihop med vissa andra kort kan man tolka den som fysisk död också
<Violstrand> anchorite: eller det var kanske djävulen det då jag tänker efter
<anchorite> Violstrand det finns sexuella aspekter i alla kort
<Violstrand> anchorite: okej
<mike77> slår samman+
<mike77> ?
<anchorite> Violstrand ja den tänkte du nog snarare på, han kan stå för lössläppthet :)
<jonas> Violstrand: sjävulen!??!?! Det är LIIIITE skillnad?!?
<Violstrand> anchorite: det var nog djävulen :)
<jonas> Violstrand: Do'h!!!
<anchorite> Violstrand ja :D
<Violstrand> jonas: kom ihåg att jag är ny....det var att det började på D som fångade in mig på det sidospåret
<mike77> döden kopplas till skorpionen, massa passion och sexualitet.
<anchorite> Violstrand jag hjälper nya :)
<jonas> Violstrand: både döden och djävulen är två kort som går från den lägre triaden till tipareth. Det representerar själens mörka natt. Dvs en tid med svåra prövningar, kopplat till tvivel, frustration, ångest.
<Violstrand> anchorite: tack, jag är glad att jag kom ihåg ngt s
<mike77> anchorite kan du ge exempel på att döden slär samman allting?
<anchorite> Violstrand = vilostrand :)
<anchorite> mike77 va? vem sa att den gör det?
<mike77> anchorite du
<anchorite> nej?
<Violstrand> anchorite: inte fel att vila efter mycket efterforskande heller =)
<mike77> längst upp på min monitor anchorite
<anchorite> mike77 förklara
<mike77> <anchorite> Döden
<mike77> <anchorite> kommer och slår samman allting, det sker sällan utan stor smärta
<mike77> <anchorite> den banar väg för nytt att skapas
<anchorite> Violstrand nej precis
<anchorite> mike77 ja?
<anchorite> mike77 slår sönder
<mike77> jaha :D
<anchorite> :D
<mike77> hehe
<mike77> tänkte sår ihop
<mike77> slår
<anchorite> mike77 jag har ett skäl att vara förvirrad :)
<mike77> mm
<mike77> slår sönder och samman haha
<anchorite> men det funkar inte med stenbockar, ante mig det skulle bli så här
<anchorite> :(
<jonas> Violstrand: så har jag lyckats skrämma upp dig nu? :)
<jonas> nån mer fråga eller så innan jag dunstar?
<anchorite> jonas tack
<mike77> anchorite du är rädd att såra honom?
<anchorite> mike77 ja
<anchorite> man vill inte såra varandra
<mike77> jonas ja kommer du tillbaka? :D
<anchorite> jonas ja stannar du lite, jag har några frågor :)
<mike77> nästa vecka lämpligen antar jag.
<anchorite> jonas skojar
<mike77> vad ska vi planera inför nästa vecka?
<anchorite> jag är ledsen att jag inte varit mer närvarande ikväll
<mike77> anchorite det är ok.
<jonas> mike77: jag kommer alltid tillbaka
<mike77> :D
* mike77 kramar sina underbara vänner!
<mike77> allihop du med Violstrand
* anchorite kramas, jag älskar er :)
<jonas> Violstrand: min tolkning
<jonas> Violstrand: jag upprepar:
<jonas> Violstrand: både döden och djävulen är två kort som går från den lägre triaden till tipareth. Det representerar själens mörka natt. Dvs en tid med svåra prövningar, kopplat till tvivel, frustration, ångest.
<mike77> Violstrand låter för mig tråkigt.
<Violstrand> jonas: i livet får man uppleva alla sidor, så nej det skrämmer mig inte. det som skrämmer mig är att oroa sig ochinte veta vad man har att ta itu med.
<Violstrand> Violstrand: ja , och då kanske man inte ska bli älskande
<jonas> Violstrand: kontakten med ditt högre jag. Med Gud.
<Violstrand> mike77: då kanske man inte ska fortsätta o bli älskande
<mike77> Violstrand jag tror inte det.
<mike77> :)
<jonas> Violstrand: det är vad du har att ta itu med.
<jonas> Violstrand: det är vad som väntar på andra sidan dessa prövningar.
<anchorite> jonas dra ett kort för anchorite
<jonas> anchorite: Du möter MÅTTLIGHETEN
<anchorite> mm ok
<anchorite> hur tolkar du det
<mike77> nr 14 tror jag
<jonas> anchorite: att du behöver balans i ditt liv :)
<anchorite> jonas ok, det låter fan tråkigt :)
<jonas> det är som att krydda maten
<Violstrand> anchorite: det ska vara en gnista tycker jag
<Violstrand> anchorite: från båda
<jonas> det blir inte nödvändigtvis tråkigare för att man har BÅDE salt OCH peppar
<anchorite> Violstrand det finns en
<anchorite> jonas peppar är gott ju
<anchorite> salt är tråkigt
<jonas> något mer?
<Violstrand> anchorite: kanske hittar min vilohamn en dag
<anchorite> Violstrand undrar det :) du är nog lite som jag kram
<Violstrand> jonas: du menar att jag ska ta itu med mitt högre jag...hur då menar du?
<mike77> anchoritedvs hur?
<anchorite> mike77 va?
<jonas> Violstrand: genom att möta dina prövningar
<mike77> anchorite lite som anchorite dvs hur?
<Violstrand> anchorite: det kortet vet jag lite om ! glad
<jonas> inte fly från dem
<anchorite> nu känner jag av er en massa
<anchorite> jonas också
<jonas> Jag vill lära mig vad världen har med saturnus att göra
<anchorite> men jag säger inget
<Violstrand> jonas: tycker det är prövningar hela tiden jag
<mike77> Violstrand i så fall är jag som er :}
<jonas> Violstrand: så fly inte från dem
<jonas> Violstrand: låt dem gripa tag i din själ
<anchorite> det är en ständig flykt
<Violstrand> jonas: kan det vara karman saturnus
<jonas> möt avgrundsdjupet
<jonas> kasta dig ut
<jonas> möt tornet
<anchorite> jag har redan gjort det
<anchorite> mtt tornet och döden
<Violstrand> jonas: man måste vila oxå...så borde byta till vilostrand...
<anchorite> mött
<anchorite> Violstrand ja
<Violstrand> jonas: jag tycker det pågår stända prövningar så jag skulle gärna vilja ha det rofyllt :)
<jonas> Violstrand: du kommer inte få någon längre vila förrän du tagit dig igenom det här
<jonas> Violstrand: du hittar det rofyllda i tipareth
<jonas> Violstrand: meditera på saken
<Violstrand> anchorite: måttligheten det är väl temperance
<jonas> anchorite: har du några frågor på ditt kort? :)
<anchorite> jonas ja :)
<Violstrand> jonas: samtidigt har man en tranist som heter månen opposition saturnus....vilket var mitt dragna kort?
<mike77> transit :)
<jonas> Violstrand: du sa ju djävulen och döden
<anchorite> jonas kopplingen till livets träd :)
<Violstrand> jonas: nej...men det var ju mikes kort s
<Violstrand> jonas: ngn får gärna dra ett kort åt mig :)
<jonas> anchorite: måttligheten är vägen mellan döden och djävulen. Balans är bra. Du har nog svängt för mycket mellan polerna
<mike77> Violstrand månen opposition saturnus låter rätt svår.
<anchorite> jonas på så vis :)
<mike77> Violstrand svårt med känslor?
<Violstrand> jonas: nej men ngt som ska in i känslolivet o härga...den där transiten verkar ej vara att leka med...mike vet du ngt om den?
* anchorite är vid djävulen nu
<anchorite> mike77 jonas sa ju :)
<mike77> :)
<anchorite> jonas vad heter den stigen?
<Violstrand> mike77: jag vet inte riktigt...tror man ska känna sig rätt ensam o utanför då den pågår...att man kanske får gå igenom sitt känsloliv eller ngt...
<mike77> Violstrand jag gillar inte direkt färdiga tolkningar just nu.
<mike77> Violstrand ok en temporär aspekt?
<jonas> Violstrand: tja det låter ju som något att ta fasta på. Jag tycker du ska meditera på just djävulen opch döden. Låter givande. :)
<mike77> Violstrand din måne är i stenbocken?
<Violstrand> Violstrand: härja...
<mike77> Violstrand din natala måne i opposition till kräftan?
<jonas> anchorite: måttligheten ligger på stig 25. Mellan månen och solen
<jonas> anchorite: den är relaterad till soltecknet skytten.