18.49.28: * Topic is 'I dag måndag 5/7 kl. 19 kommer narkosläkaren Göran Grip hit och chattar om Nära Döden Upplevelser (NDU).'
18.49.28: * Set by Mithera|jobb!~Mithera@port-6-114.gilat.ip.tiscali.net on Mon Jul 05 12:37:38
18.50.21: <Mithera|brb> var är alla?
18.50.41: * Mithera|brb sets mode: +o Legon
18.50.43: <Legon> jag kör en massinvite
18.52.04: * Monka (www-data@paranormal.se) has joined #veckochatt
18.52.09: * Mithera|brb is now known as Mithera
18.52.28: * gorangrip (www-data@paranormal.se) has joined #veckochatt
18.52.42: <Mithera> gorangrip: välkommen!
18.52.46: <gorangrip> tack!
18.52.53: <Legon> God kväll! :)
18.52.59: <Monka> hej
18.53.12: <Lilla> hej :)
18.53.29: * Mithera sets mode: +o gorangrip
18.53.51: <Monka> är det bara att börja fråga då??
18.53.59: <gorangrip> Fråga på!
18.55.32: <gorangrip> Det enkla svaret är att han troligen haft en nära-dödenupplevelse. Vid en sådan upplevelse känns det ofta som om man verkligen varit över på andra sidan. Var man _verkligen_ har varit är det ingen som kan ge ett säkert svar på.
18.55.35: * Mithera sets mode: +o Legon
18.56.05: * Isdamen|borta (www.parano@h7n7c1o1021.bredband.skanova.com) has joined #veckochatt
18.56.05: * Chanserv sets mode: +o Isdamen|borta
18.56.11: <Monka> Han sa bl a att alla måste få veta att det inte är farligt att dö....upplevelsen var alltså verkligen genomgripande
18.56.15: * Isdamen|borta is now known as Isdamen
18.57.08: <Legon> Jag undrar lite varför så mångas NDU:s är så pass lika som de faktiskt är. Beror det på kulturella skäl, eller är det helt enkelt samma för de flesta, oberoende av individen?
18.57.21: <gorangrip> En NDU är nästan alltdit mycket genomgripande. Man slutar vara rädd för döden och vill gärna berätta för andra för att de ska sluta vara rädda.
18.58.00: <gorangrip> Det är inte av kuturella skäl upplevelserna är så lika. De är likadana i alla kulturer, i alla tidsåldrar, oberoende av kön, ålder och religion hos den som har den.
18.58.07: <Poffa> gorangrip: har alla varit kliniskt döda som haft ndu?
18.58.16: * Suzon (www-data@paranormal.se) has joined #veckochatt
18.58.36: <Suzon> Hej alla
18.58.41: <Legon> Nåja, jag har hört att många träffar på Buddha, andra träffar på Jesus, andra sina släktningar, vissa ser en tunnel (de flesta), medan vissa missar den. Skillnader finns ju (?)
18.58.50: <Monka> hej
18.59.12: <gorangrip> Ingen har varit _verkligt_ död utan alla som har kommit tillbaka för att berätta har bara varit _nära_ att dö. Ingen som verkligen är död har någonsin kunnat komma tillbaka för att berätta om eventuella upplevelser _efter_ döden. Döden är ett tillstånd utan återvändo.
18.59.41: <Legon> Säg det till Jesus ;)
18.59.46: <Monka> vilken del avv oss är det som kommer till andra sidan?
19.00.16: * fregoran (www-data@paranormal.se) has joined #veckochatt
19.00.52: <Poffa> gorangrip: jag menar, har alla som haft ndu, varit under observation av läkare att hjärtat slutat slå tex. ?
19.00.55: <gorangrip> Det finns ett visst antal olika moment i en NDU, mellan tio och tjugo beroende på hur noga man delar in den. Likheten mellan upplevelser består i att praktiskt taget alla upplevelser består av ett eller flera av dessa moment. Skillnader finns naturligtvis också. Ett moment är att träffa döda anhöriga. Skillnaden är att någon träffar sin morfar, en annan sitt döda barn en tredje . . .
19.01.54: <fregoran> jag undrar är nåt kö eller sånt och jag har fråga har nån kristna upplevt något?
19.02.44: <Legon> Verkar inte var anågon kö idag, men jag vädjar åt alla att inte fråga saker medan någon annan får svar - detta delsvis för att inte förvirra, men även för att hålla chatten flytande en längre tid.
19.02.45: <gorangrip> Det går inte att ge ett meningsfullt svar på vilken del av oss det är som kommer till andra sidan, eftersom ord och beteckningar används s å olika av olika människor. Några säger själen andra mitt högre jag, andra min eteriska kropp. En sak är i alla fall klar. Man kan inte på den fysiska, livlösa kroppen se om personen har en NDU eller ej.
19.03.25: <Monka> är upplevelsen giltig som bevis för vetenskapen?
19.03.51: <fregoran> jag vet du är läkare men har du upplevt något näradödenupplevelse eller dödskontakt? till gorangrip
19.04.42: * Kimwondo (Kimwondo@t4o61p357.telia.com) has joined #veckochatt
19.05.04: <gorangrip> Det går inte att vetenskapligt bevisa vad en NDU betyder. det beror dels på att det ju inte går att registrera någons _upplevelse_ utan bara vad han själv berättar om den. Dels beror det på att vetenskapsmän ALLTID kan hitta på en invändning mot något som ser ut som ett bevis för att t ex människan skulle kunna överleva den fysiska döden.
19.06.04: * Nekromantiker (www-data@paranormal.se) has joined #veckochatt
19.06.08: <gorangrip> Jag har själv haft två NDUer när jag var fyra resp fem år gammal. Det går att läsa om dem i min bok Allting finns och också på diverse NDU-sajter på nätet. Den andra var mycket omvälvande för mig - när jag väl började komma ihåg den som vuxen.
19.07.08: <Monka> Vad betyder denna upplevelse för dig?
19.09.06: <gorangrip> jag vet från litteraturen att en vuxen människa som får en NDU förändrar sitt synsätt på livet, vad som är viktigt och vad som är oviktigt. Jag hade min upplevelse som litet barn och jag kan se att min syn på livet alltid har varit den som man får efter en NdU. Fast detta mitt synsätt var under många år uppblandat med diverse skräp och felaktiga föreställningar som jag fått på grund av rädslor och ilska. Men nu på lite äldre dagar har jag benat upp my
19.09.39: <Lilla> gorangrip: varfor ar vetenskapen sa kritisk till fenomen som ndu, tror du?
19.09.51: <Legon> gorangrip: Det är kanske inget du vet, eftersom du påstår att man inte kan återvända efter den egentliga döden, men tror du att ens personlighet följer med själen upp?
19.09.59: <Kimwondo> Min syn på livet förändrades när jag släppte tron på ett evigt brinnande helvete efter döden:)
19.10.27: <fregoran> alltså har människor olika upplevelser till gorangrip ?
19.10.51: <gorangrip> Vetenskapen är i och för sig kritisk till ALLA saker som strider mot vad man redan vet och i synnerhet till något så konstigt som en person som påstår sig ha varit död och träffat Jesus och sett sin egen livlösa kropp utifrån och dem som höll på med återupplivning. Går inte att begripa!
19.10.58: <Mithera> VI BILDAR KÖ. SÄG TILL MIG PRIVAT FÖR ATT STÄLLA DIG I KÖ
19.11.38: <Lilla> gorangrip: men varfor tror du att manskor kanner sig sa hotade av ett liv efter detta?
19.12.46: <gorangrip> jag är personligen mycket noga med att inte på minsta vis _spekulera_ i vad som kan hända när jag verkligen dör. Jag vet vad jag har varit med om - min NDU - och den tar jag naturligtvis på största allvar, men jag har inget behov av att veta vad som komma skall. Det viktiga - och där tror jag att jag talar för de flesta NDUare - är att leva väl i nuet och varken gräma sig över det förflutna eller spekulera om framtiden.
19.15.03: <gorangrip> Människor har olika upplevelser på samma sätt som människor som åker till Paris har olika upplevelser. Alla har nog sett Eiffeltornet och triumfbågen, men det är bara några få som har varit på den dyra restaurangen Tour d'Argent och det är ännu färre som har åkt runtdursbåtarna i Paris avloppssystem som kostar 5 kronor. Men man kan höra på alla som varit där att det verkligen är Paris de talar om. Samma sak är det med NDUn. Det finns individuella vari
19.15.57: <Suzon> gorangrip: Jag har något som liknar ndu:er under natten, skillnaden är: inget ljus, vidsynthet men ej bakåt, lämnar ej min kropp, ser inte mitt liv i revy men däremothar jag en stor närvaro på min högra sida iklädd i benvit kåpa. Finns det någon forskning i dessa upplevelser?
19.16.21: <Suzon> gorangrip: Kommunikation genom tanken
19.16.40: <Suzon> sker blixtsnabbt.
19.17.49: <Suzon> gorangrip: Men första gången stod jag på en rulltrappa upp rätt i himlen. Den uppleelsen fann liknade i boken Fast lane to heaven året därpå...
19.18.06: <gorangrip> Människor känner sig hotade av det som verkar hota deras världsbild, och det gäller inte bara vetenskapsmän utan, vågar jag påstå, ALLA människor, även den som har ett öppet sinne. Vi har ALLA våra föreställningar om världen och livet, och när de hotas är vi beredda att gå nästan hur långt som helst för att försvara vår världsbild. Inkvisitionen brände upp människor som hotade deras världsbild, men idag är vi aningen mer civilicerade och kan inte anvä
19.19.55: <gorangrip> Det du berättar, Suzon, låter inte som en NDU utan snarare som ett slags utanför-kroppenupplevelse, något som man kan ha utan att vara fysiskt i dödens närhet. Det finns forskning om detta också, och den främste är nog Robert Monroe som har skrivit tre fascinerande böcker om ämnet. Den sista heter yttersta resan (översatt till svenska av mig). Finns på biblioteket.
19.20.13: * sokrates (www-data@paranormal.se) has joined #veckochatt
19.20.30: <Suzon> gorangrip: Har läst dessa men jag lämnar inte kroppen
19.21.17: <Suzon> gorangrip: Ibland står jag med fötterna om båda sidorna, livet och döden
19.21.40: * Moh|bbl is now known as Mohline
19.21.41: <gorangrip> Under en NDU kommunicerar de flesta med tanken, andra kommunicerar på ett omedelbart sätt där inte ens tankar behövs (så var det för mig, jag och en ljusvarelse _visste_ vad vi menade utan att höra tankar i huvudet eller ens kommunicera. Allt skedde omedelbart på ett sätt som ite går att förklara och som man inte kan föreställa sig när man lever i en kropp.
19.21.54: <Kimwondo> jag trodde inte att dom fanns översatta..
19.22.11: <Mohline> hej på er :)
19.22.11: <Suzon> gorangrip: Så är det för mig...
19.22.44: * tanke (www-data@paranormal.se) has joined #veckochatt
19.22.54: <Poffa> gorangrip: när du hade dina ndu. Mindes du något från tidigare liv?
19.22.57: <gorangrip> Man kan ha ut-urkroppenupplevelse utan att så att säga lämna kroppen. Man kan vara loss från kroppen men ändå stanna kvar på dess fysiska plats, kanske bara för att man inte märkt att man kan ge sig iväg. Pröva nästa gång . . .
19.23.45: <Suzon> gorangrip: Ibland är jag hemma samtidigt som jag är där uppe
19.23.56: <Suzon> gorangrip: jag är medveten om båda.
19.24.34: <fregoran> gorangrip jag har en fråga har nån döva eller hörselskadade upplevt något och vad sade dom om kommunikation?
19.24.37: <gorangrip> Jag mindes ingenting från tidigare liv, och det är inte vanligt. Jag frågade pionjären på området, Raymond Moody, och han sa att bland hans 10 000 NDUer var det en enda som hade sett på ett tidigare liv. Däremot är det en del som får se framtiden i det nuvarande livet och någon enstaka gång ett kommande liv. Under tidigare-livupplelvelser är det däremot vanligt att man upplever hur man dör och får en NDU innan man ger sig iväg.
19.26.07: <gorangrip> jag vet inte speciellt om döva, men det är känt att blinda som har en NDU kan se under upplevelsen. En gammal kvinna som hade varit blind i tio år kunde under ett hjärtstillestånd se färg och mönster på tröjad som läkaren hade på sig och fick efteråt bekräftat av honom att det stämde. Han var mycket konfunderad. Men han visste att hon inte kunde se.
19.26.38: <fregoran> gorangrip: ok tack
19.27.28: <Monka> gorangrip: tack för dina klara svar.Hur kan man få insblick i framtiden?Är den nu på andra sidan?
19.27.29: <tanke> gorangrip: Vad anser du om sanningsvärdet i de upplevelser av tidigare liv man får under regression. Har du någon teori om sådana minnen?
19.28.02: <tanke> gorangrip: Hej förresten :-)
19.28.27: * thewhite (nicke@1-2-16-1a.ghn.gbg.bostream.se) has joined #veckochatt
19.28.56: <gorangrip> Jag vet inget sätt att själv framkalla inblickar i framtiden. ibland händer det sponant. och för min egen del skulle jag inte vilja veta. Tänk att redan på förhand veta om alla de lyckliga händelserna och alla de sorgliga. Det skulle förstöra en stor del av nöjet med att leva. Som sagt det viktiga är att leva i nuet så väl som möjligt.
19.29.19: <Monka> gorangrip: absolut
19.29.58: <Suzon> Monka: Inblickar i din framtid får du när du lever i nuet varje dag...
19.30.20: <Suzon> det gäller att se dem bara...
* Retrieving #veckochatt modes...
19.30.34: <Monka> Suzon: jag menade de framtidsvisioner som ndu:arna får....
19.30.34: * Legon sets mode: +m
19.30.43: * Legon modererar kanalen nu för att folk inte respekterar kön
19.31.16: * Melle (LindaB@h246n2fls303o871.telia.com) has joined #veckochatt
19.31.24: <Legon> gorangrip: Följer ens personlighet med efter döden", eller försvinner större delen av den i och med att vi lämnar jordelivet och kroppen?
19.31.25: <gorangrip> Det finns flera, noggrant utforskade och dokumenterade TLUer, framför allt från små barn, som visar att det liv de minns har levts av en verklig person. Man har jämfört barnets berättelse om alla detaljer med den verkliga personens liv och död och kunnat hitta förbluffande samstämmighet. Och när barnet får träffa sin gamla familj känner han igen dem och kan kalla dem vid smeknamn. I ett sånt fall gick en fyraåring fram till en gammal kvinna i hans "
19.32.08: <gorangrip> En annan typ av tillförlitlighet är att för de flesta människor har de tidigare liv de minns och de problem som fanns i de liven mycket stor relevans för deras problem i det nuvarande livet.
19.32.16: * asslan (www-data@paranormal.se) has joined #veckochatt
19.32.21: * Mithera sets mode: +v Mohline
19.32.37: * Legon changes topic to 'I dag måndag 5/7 kl. 19 kommer narkosläkaren Göran Grip hit och chattar om Nära Döden Upplevelser (NDU). | Vi har kösystem, fråga Mithara om du får ställa en fråga'
19.33.01: * Mithera sets mode: -v Mohline
19.33.21: * Mithera sets mode: +v Suzon
19.34.48: <Legon> fregoran: Observera att man inte kan skicka så långa meddelanden på chatten, de blir då avbrutna för alla andra utom dig själv. Nu såg vi inte resten efter fram till en gammal kvinna i hans
19.34.56: <gorangrip> Det finns som sagt ingen som verkligen dött och kunnat berätta vad som händer då. Men under en ndu kan man uppleva sig på ett av flera olika sätt. Dels kan man uppleva sig som sitt vanliga fysiska jag, inklusive att man har en kropp som liknar den fysiska men som är lite genomskinlig. Dels kan man uppleva att man bara är ett medvetande och att man lämnar alla jordiska bekymmer och minnen bakom sig. Dels kan man uppleva sig ännu mer fjärmad från det fy
19.36.04: <gorangrip> Här är resten av det svaret I ett sånt fall gick en fyraåring fram till en gammal kvinna i hasn gamla familj och sa mycket familjärt och naturligt att hon var hans hustru. I något fall har barnet också kunnat berätta var den döde han mindes hade gömt sina pengar. Och pengara låg där barnet hade sagt.
19.36.48: * Mithera sets mode: +v tanke
19.37.22: <tanke> gorangrip: Skulle det inte kunna vara fråga om inre konflikter som rollsätts och förtydligas genom bilder och minnen av tidigare liv. Vad tror du? Skulle man inte kunna ha fått tag på informationen på något annat sätt, genom ett kollektivt undermedvetet? Psykometri?
19.38.29: * Frallan (www-data@paranormal.se) has joined #veckochatt
19.39.59: <gorangrip> Psykologer tolkar ofta TLUn just som en dramatisering av inre konflikter. Men i de barnfall jag berättade om har man varit mycket noga med att utesluta varje naturlig möljighet för barnet att ha någon kunskap om sin gamla familj. Men det viktiga med TLUn enligt min uppfattning är att det är mycket terapeutiskt att minnas tidigare liv - oberoende av hur man tolkar dem.
19.40.08: * Mithera sets mode: -v Suzon
19.40.59: * Mithera sets mode: +v Monka
19.41.29: <Monka> Vilken typ av bevis krävs för att ndu ska bli vetenskapligt bevisad?Märbarhet....??
19.41.37: * Mithera sets mode: -v tanke
19.41.39: <Monka> mätbarhet
19.41.48: <gorangrip> Mätbarhet?
19.42.20: <Monka> dum fråga....men...tror du man kommer att kunna bevisa??
19.43.10: * Zyr|borta (~e@foo155-173.visit.se) has joined #veckochatt
19.43.52: <gorangrip> Det är redan vetenskapligt accepterat att människor _har_ nduer. Men när det gäller innehållet i en NDU kommer vi med vetenskapens nuvarande metodik inte att kunna bevisa någonting. Detta område är vad man brukar kalla för oforskningsbart. Vetenskapsmännen överlåter detta område till filosofer, spekulatörer och fantasifulla människor. och därmed slänger de ut barnet med badvattnet. . .
19.43.54: * Mithera sets mode: +v Kimwondo
19.44.10: <Kimwondo> gorangrip: jag träffade en som hade upplevt det här på ett tåg han berättade om ett land, ett paradis typ. ett ställe som var jättevackert vad tror du det var? vad tror du händer med -
19.44.31: * Frallan is now known as Frallan|ibl
19.44.41: * Mithera sets mode: -v Monka
19.45.03: <Kimwondo> den andre kroppen eller medvetandet efter en NDU har hunnit mkt långt och man vaknar igen?
19.45.27: <gorangrip> En annan aspekt av bevisbarhet är följande. En NDUare kan ibland korrekt återge vad som händer runt hans livlösa kropp. Men skeptiker kan ALLTID hitta en invändning som han tycker är hållbar till varför personen råkar beskriva vad som verkligen har hänt. forts.
19.46.16: <gorangrip> En skeptiker kommer aldrig att ändra på sitt sätt att se på livet genom att läsa vetenskapliga eller andra artiklar om detta. Det enda som ändrar på en människas (vetenskapsman eller ej) är hans upplevelser.
19.46.47: <Kimwondo> BLir man friskare efter en NDU?
19.47.33: <gorangrip> Jag förstår inte riktigt Kimwondo. Om man är nära att dö och kommer tillbaka har man ofta ändrat sin syn på livet, om det är ett svar på din fråga.
19.47.48: * Mithera sets mode: +v tanke
19.48.08: <gorangrip> Efter en NDU blir man ofta psykiskt friskare, och man börjar sköta sin kropp bättre, slutar röka etc.
19.48.17: * Mithera sets mode: -v Kimwondo
19.50.00: <tanke> gorangrip: (Angående min fråga innan, har stått i kö:) Spännande, men vad tycker du om att det skulle kunna vara fråga om någon slags telepati. barnet kanske delade fruns minnen och eftersom barn är öppna och lättpåverkade så upplevde han det som att han var mannen, eller att det är fråga om psykometri. Man minns ju ofta liv som har levts omkring det området man har bott i.
19.51.55: <gorangrip> Barnet berättar om sitt tidigare liv _innan_ han får en chans att träffa den gamla familjen och eventuellt kan läsa andras tankar där. Men sett ur en annan synvinkel: telepati, psykometri, tidigarelivminnen: vi vet inte vad detta verkligen är. Kanske är alla dessa och många andra fenomen yttrlingar av någonting som vi inte ens har en aning om och som bara _ter_ sig som telepati respektive psykometri etc (forts)
19.52.35: * Mithera sets mode: +v Monka
19.52.43: <tanke> gorangrip: Visst det är ju provisoriska indelningar som kanske egentligen inte borde finnas eller har någon innebörd.
19.52.52: * asslan (www-data@paranormal.se) Quit (Quit: CGI:IRC)
19.52.55: * Lilla is now known as Lilla|dusch
19.53.05: * Mithera sets mode: -v tanke
19.53.07: <gorangrip> Min tro är att vi vet alldeles för lite om detta för att det ska vara någon idé att spekulera om förklaringar. Om man hade frågat den mest intelligente stenåldersman vad ljuset är skulle han aldrig ha sagt att det är en dualisisk manifestation av en partikelström och en vågrörelse. För han hade för lite information.
19.53.29: <Monka> Boken Omsluten av ljuset beskriver ju otroligt starkt hennes upplevelse...visst var det du som översatte den?Har du nån annan bok att rek?
19.54.19: <gorangrip> Vi upplevde döden, LJuset ur tunneln, Livet nära döden är några av de bästa.
19.54.38: <Monka> Allting finns??
19.55.01: * Mithera sets mode: +v sokrates
19.55.22: <gorangrip> Allting finns innehåller en mycket detaljerad beskrivning av mina egna två upplevelser, men jag spekulerar inte i förklaringar och berättar inte om andras upplevelser. Däremot berättar jag på 510 sidor om mitt eget liv.
19.56.32: * Mithera sets mode: -v Monka
19.57.15: <sokrates> Hej Göran :-) hur uppfattar du människors attityder o. allmänna kunskaper om NDU. Är de förändrade, sedan igår och isåfall vad beror det, enl. dig, på?
19.58.27: * Monka is now known as Monka|jobb
19.58.34: <gorangrip> Stor förändring. När jag började i den här branschen 1985 fanns det mycket lite kunskap om NDU. Sen dess har det hänt mycket och jag minns när jag för några år sen gick förbi ett gäng smågrabbar på gatan och hörde en av dem säga: Du det var jättejobbigt. Det kändes precis som om jag hade fått en nära-dödenupplevelse. (forts)
19.59.39: <gorangrip> Då förstod jag hur mycket som verkligen hade hänt. Jag är tacksam för att jag fått vara med om detta. Men min del är mycket blygsam. Jag har översatt böcker, berättat i några teveprogram. Men hade inte jag gjort det så hade någon annan gjort det, kanske bättre.
20.00.19: * Lilla|dusch is now known as Lilla
20.00.20: * Lucina (www-data@paranormal.se) has joined #veckochatt
20.00.24: <sokrates> Liar, din del är inte blygsam
20.00.57: <sokrates> Tack för svaret förresten.
20.01.12: <gorangrip> Det är inte falsk utan riktig blygsamhet. Ett förlag behöver en översättare. Om inte mig, så en av de andra etthunrdra översättarna. Enkel matematik.
20.01.33: * cola (~Cola@h118n2fls307o1044.telia.com) has joined #veckochatt
20.02.23: <Legon> Det sägs ju att kroppen lättar med några gram när man dör, ca 21 gram? Stämmer detta för det första? Tror du att själen utgör vikten, eller är det bara en fysisk grej?
20.02.38: * Mithera sets mode: -v sokrates
20.03.30: <gorangrip> Man ska inte lita för mycket på titlar till långfilmer. De behöver sälja en vara. Det finns försök att mäta om kroppen lättar i vikt när man dör, men de är inte tillförlitliga, har haft för dålig precision för att bekräfta eller utesluta.
20.03.54: <Legon> Okej.
20.04.00: * Mithera sets mode: +v tanke
20.05.32: <tanke> Ledsen att jag avviker lite från ämnet, När jag läste din bok fascinerades jag av dina äventyr under hypnos. Hur ser du på skillnaden mellan yttre och inre verklighet? Har du någon slags uppfattning om att de hänger ihop eller samverkar?
20.05.57: * Legon sets mode: -m
20.06.42: <gorangrip> Jag bryr mig som sagt inte om att spekulera. Och därför har jag inget bra svar på din fråga. Mina upplevelser under hypnos har förvisso påverkat mig - till det bättre.
20.06.44: <Mithera> ORDET FRITT
20.07.05: * Legon changes topic to 'I dag måndag 5/7 kl. 19 kommer narkosläkaren Göran Grip hit och chattar om Nära Döden Upplevelser (NDU). | Kösystemet behövs inte längre, men prata inte i mun på varandra'
20.07.28: <Suzon> gorangrip: Genom att spekulera, tala om detta öppnar vi varandras sinne, får insikt om andras upplevelser....
20.08.15: <Suzon> ...detta leder ju till större förståelse för varandra och för vad som sker och ger krafter att tänka själv vilket leder oxå vetenskapen vidare.
20.08.17: <tanke> gorangrip: Jag har aldrig förstått det farliga i att spekulera. Det värsta som kan hända är att man har fel och det har ju ingen dött av :-)
20.08.19: * Jade (www-data@paranormal.se) has joined #veckochatt
20.08.24: <gorangrip> Min syn är att genom att spekulera löper vi stor risk att hamna fel. Men genom att prata om vad vi _verkligen_ kan stå för, nämligen vad vi själva upplevt, har vi chansen att öppna egna och andras sinne.
20.08.49: <Suzon> gorangrip: Vem säger vad som är fel och rätt. Och är det så farligt att ha fel?
20.08.53: <Legon> Ja, och naturvetenskapen lär inte få högre tankar om oss sålänge vi bara spekulerar
20.08.57: <Melle> men all forskning bygger väl på ett slags spekulerande? Brainstorming..
20.08.58: <Suzon> gorangrip: Hur var det nu med grekerna?
20.09.19: <tanke> gorangrip: Men människor har fel hela tiden. Det ska väl inte hindra oss från att prova nya teorier och tänka kring verkligheten.
20.09.24: <gorangrip> Att spekulera kan vara harmlöst, men också livsfarligt. ett antal tyskar spekulerade om rashygien och vissa rasers överhöghet. Vi var många som dog i Polen.
20.09.27: * Kimwondo (Kimwondo@t4o61p357.telia.com) Quit (Ping timeout: 192 seconds)
20.09.41: <Suzon> Det handlar inte om nåns ev. upphöjda IQ, utan oxå EQ och SQ, dvs hela den mänskliga varelsen.
20.09.52: * Jade (www-data@paranormal.se) Quit (Quit: CGI:IRC 0.5.CVS (2004/01/16))
20.10.01: <Legon> Vetenskapen spekulerar inte direkt, utan prövar verkligheten logiskt. Iofs görs försöken efter spekulation - vilket gör att den blir väldigt riktad som oftast.
20.10.18: <Suzon> gorangrip: men om ras spekulerande lärde vi oss nåt om efter det. Bra eller Dåligt?
20.11.02: <Melle> Legon: det är ju samma sak bara det att de använder finare ord och speciella modeller att pröva spekulationerna på, men i grunden så är det ju bara spekulationer innan man har bevisat ngt
20.11.39: * Rina (~rina@212.214.15.130) has joined #veckochatt
20.11.56: <tanke> gorangrip: Ja, det är väl farligt om man tar sina spekulationer på för stort allvar antar jag, men det borde inte hindra en från att ha en åsikt om saker och ting. Deras problem var väl snarare att Hitler behövde en anledning. Hanns tolkning av Darwins teorier råkade bara passa in. Felet ligger i inställningen efter den hämtade de en teori som passade tror jag.
20.12.17: <Legon> Melle: Njä? Det som står i Illustrerad Vetenskap är ex ingen riktig vetenskap, eftersom de presenterar möjliga hypoteser som riktig vetenskap, vilket det inte är. NÅgonting är vetenskapligt när det prövats och någonting tyder på att så är fallet.
20.12.34: <gorangrip> På låt oss säga medeltiden ansågs det att den yttersta sanningen var vad som stod i bibeln. Men haken var att det stod så mycket olika, motsägelsefulla saker där. Därför måste någon tolka det, dvs spekulera. (forts)
20.12.40: * Rina is now known as Rina|here
20.12.48: <Melle> Legon: vad jag menar är att ingen vetenskap kan uppkomma om man inte först har spekulerat
20.13.08: <Legon> Melle: Ja, där är vi överens.
20.13.22: <gorangrip> Detta ledde till att man ansåg att jorden var platt. Det ledde till att det ansågs kätterskt att _inte_ spekulera utan ta reda på saker och ting. Och som sagt, de som försökte ta reda på brändes på bål eller hotades till livet.
20.13.43: <tanke> Legon: Vet du vad jag läste i Illustrerad vetenskap en gång? Att människan minsann var 70 % arv och 30% miljö. skrattar
20.13.46: <Suzon> gorangrip: men allt detta är utvecklande även om det är hemskt!
20.14.00: <Legon> Något jag inte förstår är varför det inte bedrivits mer forskning kring NDU:s när så stor del av människorna upplevt det. Även om det inte går att bevisa naturvetenskapligt särskilt väl så borde det vara en stor grej inom psykologin och sådana ämnen. Men det kanske det redan är?
20.14.06: <tanke> gorangrip: Men spekulationer är ju en förutsättning till att man tar reda på saker och ting.
20.14.29: <Legon> tanke: Ser inte det roliga :) Jag tror inte heller på det.
20.14.48: <gorangrip> Det utvecklades i samma takt som man slutade spekulera och började ta reda på hur det verkligen förhöll sig. Och när man böjrade med det märkte man i hur hög grad ens spekulationer stod i vägen för _verkliga_ upptäckter. (forts)
20.14.58: <Melle> Legon: tänk om vetenskapen funkade på det sättet - det skulle vara fint, men som det är nu så är det mode, anslag o prestige som styr
20.15.25: <Suzon> Melle: Glöm inte makten, den personliga makten...
20.15.34: <Legon> Melle: Hmm osäker gällande det. Det är väl mest den vetenskap som presenteras i vanlig massmedia. Den egentliga vetenskapen hör de flesta ingenting om.
20.15.50: <gorangrip> Det är ett vanligt psykologiskt fenomen att man bara ser sådant som man är inställd på att det finns. Det är en av de saker som gör att vetenskapsmän har svårt att acceptera NDUer och annat sådant som enligt deras spekulationer inte kan finnas.
20.15.51: <Legon> Den klassas som tråkig eller som för avancerad.
20.16.08: <Melle> Legon: jag vet att det är så.
20.16.22: <Legon> gorangrip: Det gör dessutom universum mycket enklare att förklara om man struntar i allt som är andligt. Och förklara verkligheten är ju just vad de vill :)
20.16.39: <Suzon> gorangrip: men har innte det med att göra med att människan gärna vill ha kontrollen?
20.16.41: * Votan|maybe (www-data@paranormal.se) has joined #veckochatt
20.17.09: <tanke> gorangrip: Men invändningarna mot kyrkan började ju med att man spekulerade om annat. Jag tror vi är överens, Bara att en ser glaset som halvfullt och en som halvtomt. Vi menar nog samma sak.
20.17.13: <Suzon> gorangrip: och kontrollen med rädslan?
20.17.34: <gorangrip> Suzon: Jo jag tror att ett viktigt skäl till att spekulera är att man vill försöka hålla kontrollen över verkligheten.
20.18.11: <Suzon> gorangrip: och få andra oxå att tvivla på deras egna upplevelser...
20.18.13: * Melle is now known as Melle|nattabarn
20.18.39: <gorangrip> Det också. Jag har träffat NDUare som hamnat på mentalsjukhus och blivit medicinerade för att bli normala.
20.19.31: <tanke> gorangrip: Eller att man tycker att den är spännande och vill utforska den.
20.19.50: * zalabim (www-data@paranormal.se) has joined #veckochatt
20.20.01: <tanke> gorangrip: Menar du att man inte borde försöka ta reda på något om verkligheten?
20.20.03: <Suzon> gorangrip: Det är många som blir förvirrade både v vetenskapen och andra människors attityder och svar.
20.20.39: * Mohline is now known as Moh|yser
20.20.59: <gorangrip> jag menar verkligen att man ska ta reda på något om verkligheten. Och för min egen del är första steget att sluta spekulera, sluta bygga teorier och trosföreställningar om hur det kan tänkas vara och i stället se, uppleva, vara uppmärksam på hur det verkligen förhåller sig.
20.21.39: <Zyr|borta> gorangrip: har forskare samma uppfattning om uku:er som om ndu:er? (dvs.att det existerar, men går inte att bevisa)
20.21.44: <Suzon> gorangrip: Fanatism är farlig för allt utvecklande...
20.21.55: <tanke> gorangrip: Och inte tolka upplevelserna?
20.21.57: <Suzon> All form...
20.22.29: <gorangrip> Forskare har nog samma uppfattning om NDUer och UKUer: att de existerar som upplevelser. Sen är de försiktiga i sina tolkningar och spekulationer(!).
20.22.31: <Suzon> om inte stop knappen finns.
20.23.22: <Suzon> En generell fråga: Hur kan man bevisa nåt som sker i en annan människas inre som man inte har tillträde till 100 provent?
20.23.46: * Nekromantiker (www-data@paranormal.se) has left #veckochatt
20.24.18: <gorangrip> Tanke: när man börjar tolka sina upplevelser börjar man avlägsna sig från dem. Ex: jag såg ett starkt ljus. Hm. ett starkt ljus. Måste vara Gud. Jag har träffat Gud. Men han hade ju inte skägg. Gud saknar skägg. och så har man missat vad det _innebar_ för en att möta det där kärleksfulla ljuset.
20.25.14: <tanke> gorangrip: För min del så fungerar det så att jag har en hel del teorier och möjliga förklaringar i huvudet, men jag har bestämt mig för att aldrig helt fastna vid någon. Jag tycker att det är roligt och intressant, men jag har inte så stort förtroende för mitt förnuft att jag tar det på stort allvar.
20.25.22: <gorangrip> Suzon: Man kan inte alls bevisa vad som finns i en annan människas sinne - och vetenskapsmän gör inga försök att göra det. Man kan fråga personen, och måste nöja sig med det.
20.25.49: * Mithera sets mode: -v tanke
20.26.05: <Suzon> gorangrip: Därav lär vi ju aldrig komma att bevisa om Ndu:er eller uku:er...
20.26.46: <gorangrip> Alldeles riktigt. vi får nog leva med vår ovisshet. Ända till den dagen vi dör. Då får vi - eventuellt - reda på hur det verkligen förhåller sig. Kanske.
20.27.20: <tanke> gorangrip: Men då är det ju din tolkning att vad det innebär att se det starka ljuset att man inte möter gud...utan att själva upplevelsen är viktig på något annat sätt.
20.27.26: <Suzon> gorangrip: man måste lita på den personens upplevelse att det var så Han upplevde det, acceptera inte döma och hjälpa honom om han önskar.
20.28.14: <Suzon> gorangrip: Så säger jag alltid min hela snning får jag när jag dör, jag hoppas åtminstone det...
20.29.18: <gorangrip> Det är inte min tolkning vad det innebär att möta det starka ljuset. Det här är svårt för del flesta människor: att skilja på upplevelse och tolkning av upplevelsen. När jag mötte min ljusvarelse så _upplevde_ jag kärlek och visdom och _upplevde_ hur man kan leva ett bra liv som människa. Detta var för min del inga tolkningar utan direkta upplevelser (forts.)
20.29.34: <sokrates> gorangrip: den statistik, sammanställning, över de objektiva inslagen i ndu:erna borde ha lett till en mängd goda tolkningar om hur det verkligen förhåller sig, håller du med? varför är så få slutsatser dragna, vetenskapliga el. pop. vetenskapl. som för studien framåt?
20.29.34: * Poffa (www-data@paranormal.se) Quit (Quit: CGI:IRC (EOF))
20.29.44: <Suzon> gorangrip: Det viktagaste i Ndu:er är väl att komma ihåg känslan av upplevelse och inte vem man såg, vem man mötte utan helheten av den för att anvönda den på ett positivt sätt i sitt liv?
20.29.53: <gorangrip> Men hade jag börjat fundera på vem det var jag mötte (ljuset presenterade sig inte för mig) då hade det varit spekulation och då hade jag kanske inte lagt märke till det jag verkligen upplevde.
20.30.01: <Suzon> ja
20.31.28: <Suzon> gorangrip: Nu undrar jag finns det folk som kan hjälpa dessa människor med deras Ndu?
20.31.29: <tanke> gorangrip: Jag förstår det, men du tog upplevelsen på allvar. Det hade du nog inte gjort om du var övertygad om att det var reaktion på syrebrist eller drogning eller liknande. Efteråt menar jag.
20.31.33: * Votan|maybe (www-data@paranormal.se) has left #veckochatt
20.31.42: <gorangrip> Statisiken kring NDUerna rör sig kring hur många som har 0, 1, 2 eller flera upplevelser, hur många moment som ingår i var och en av upplevelserna, hur nära i tiden de kommer varandra etc. Detta är saker som går att mäta och som därmed vetenskapen kan syssla med. Däremot duger de inte för att dra slutsatser om livet eller döden.
20.32.19: <Suzon> tanke: men vad gör du av känslan då?
20.32.45: <Suzon> känslan finns ju där ändå oavsett förklaringar...
20.32.59: <gorangrip> Om jag hade trott att det var en reaktion på syrebrist hade jag gjort en tolkning och den tolkningen hade förmodligen hindrat mig från att ta upplevelsen på allvar. Alltså: jag tjänade på att int etolka den.
20.33.57: <gorangrip> Suzon: jag tar min känsla på allvar, spekulerar inte över den, psykologiserar inte över den utan ser, upplever, vad den känslan kan tala om för mig om mig själv och omo hur jag ska leva mitt liv på bästa sätt.
20.34.15: <Suzon> gorangrip: Du tar den för var den var och är?
20.34.19: <Isdamen> gorangrip hur vet man att det inte beror på syrebrist som min psykologilärare sa att det gjorde...?
20.34.30: <tanke> Suzon: Man tar inte den känslan på allvar om man inte tror att den betyder något. man kanske rent av försöker ignorera den eller blir rädd för den för att man tror att det är ett symptom på en sjukdom eller likande. Om du är helt medveten om att du t.ex. blivit drogad och haft en upplevelse så bryr du dig inte efter ett tag även om du inte tänker så medan du har den.
20.35.31: <gorangrip> man kan faktiskt inte säkert veta om den beror på syrebrist, men det finns många vetenskapligt noterade indicier på att det inte kan vara syrebrist. Den viktigaste är att man kan ha exakt samma typ av upplevelser _utan_ att vara i dödens närhed och därmed _utan_ att ha syrebrist. din lärare spekulerade.
20.35.48: <Suzon> tanke: Jo det gör man om den är olik annat man känt samtidigt som många försöker förklara upplevelsens orsak uppstår ju där en viss förvirring eftersom man kände det man kände...
20.36.16: <Isdamen> gorangrip ja han såg förvisso lite full i tusan ut :) - tack för svar
20.36.25: <Suzon> gorangrip: Det finns väl de som säger att man kan framkalla den med magnet kraft?
20.36.48: <tanke> gorangrip: Jag måste erkänna att jag inte förstår. Du försöker ha någon slags neutral inställning till det du har upplevt, ingen inställning alls, men ändå så måste du tycka att det var viktigt. Annars hade du inte ändrat ditt liv efter den. Är du säker på att du inte bara har en uppfattning, men inte vill erkänna det för dig själv på grund av obehaget att behöva försvara den?
20.37.21: <gorangrip> Det finns nu apparater som ger kraftiga elektromagnetiska impulser genom skallbenet så att man kan stimulera hjärnan direkt. Och då kan man framkalla nästan alla de olika momenten i en NDU direkt i hjärnbarken.
20.37.21: <Suzon> tanke: Det är ju ofta upplevelsen som gör att du tex fortsätter att droga dig.
20.37.48: <tanke> Suzon: Försår inte sammanhanget.
20.38.38: <tanke> gorangrip: Precis. Skulle jag kunna gå och ta en sådan liten behandling och sedan ändra hela mitt liv efter det för att jag haft en upplevelse. Det tror jag inte att jag skulle göra.
20.39.22: <gorangrip> Suzon: som sagt detta är svårt att förstå. Min inställning är inte neutral. Jag tar min upplevelse på största allvar. Det enda jag gör är att inte försöka förklara den inte försöker stoppa in den i ett fack. Genom att inte göra det håller jag mitt sine öppet för nya upplevelser av andra slag och har då mycket lättare att se dem exakt för vad de är, för jag har inga (felaktiga) förklaringar som kommer i vägen.
20.39.30: <Suzon> Om du tar en viss drog framkallar den ju upplevelser som du gillar och du vet att det var drogen. Även om du oxå vet att den inte var bra att ta så tar du den igen för upplevelsen. Där vet ju du varför upplevelsen kom. Orsak och verkan
20.41.00: <Suzon> gorangrip: Jag tar oxå mina på största allvar och det sista jag vill är att bli ställd i ett fack. Jag förklara inte mina men jag vet vad de innebär och vad de vill säga mig. Det räcker för mig...
20.42.02: <gorangrip> tanke: En NDU-upplevelse är total och omvälvande. Man kan inte låta bli att ändra på sitt synsätt. Man _vet_ för att man har _sett_ och det finns inget utrymme för tvivel och ingen mölighet att gå tillbaka till sitt gamla synsätt som man nu upplever som föråldrat och felaktigt.
20.42.15: <tanke> gorangrip: Som jag ser det har den kanske gett dig smak på en större verklighet? (Jag vet hur arrogant och översittig jag låter förlåt, men jag säger bara vad jag tänker). Du är öppen för möjligheten att det finns mer, men du tar inget för givet och har inget behov av en fast förståelig verklighet. Ändå så är det väl det som inspirerar dig? Möjligheten att det finns mer?
20.42.57: <tanke> gorangrip: Då är du ju övertygad om något, har en ide om hur det är. Bara att du inte sat ord på det.
20.43.01: <Suzon> gorangrip: Det jag upplever som kan vara jobbigt är att det finns så få som talar om deras upplevelser? Tycker du att folk talar mer öppet nu än förr? Man visar sig ju lite naken:::
20.43.04: <gorangrip> tanke: vad jag lärt mig av min NDU är framför allt att jag inte vet allt som finns att veta.
20.43.55: <Suzon> Allt är inte som det ser ut att vara och man ska inte tro på allt man hör!
20.44.04: <gorangrip> tanke: Jag har en övertygelse om hur min upplevelse var, hur den kändes. Jag har ingen övertygelse om vad den beror på eller vilken verklighet det var jag befann mig i eller vem ljusvarelsen var.
20.45.06: <gorangrip> Suzon: folk vågar tala mycket öppnare om sina NDUEr och andra märkliga upplevelser nu än för bara tio eller tjugo år sen.
20.45.52: <Suzon> gorangrip: och ändå upplever jag det som få.
20.46.13: <tanke> gorangrip: Vem gör det. Det förstår jag också, trots att vi är mycket olika. Du menar att du inte har en tanke om vad den beror på, men ändå att den var viktig och om den var viktig så har du uteslutit en del möjligheter och öppnat dig för vissa andra.
20.46.14: <gorangrip> Suzon: få, men mycket fler än förr.
20.46.15: * Isdamen is now known as Isdamen|brb
20.47.10: <Suzon> gorangrip: Fast jag tror att när man litar och vågar ta ansvar, stå upp med det man har att berätta så bryr man nog mindre om vad fok ska tycka och tänka. Men det är ett svårt arbete i ensamheten....
20.47.11: <gorangrip> tanke: Jag tror mig inte ha uteslutit en del möjligheter och öppnat mig för andra bara för att min upplevelse var viktig för mig.
20.47.54: <sokrates> gorangrip: tror du på en positiv utveckling, att människor kommer göra allt mer paranormala upplevelser och prata om dem med andra människor?
20.47.57: <Zyr|borta> har folk alltid i alla tider haft NDU:er lr är det bara på senare tid?
20.48.44: <Zyr|borta> menar finns det nerskrivna upplevelser från t.ex 1400 talet, lr vågade man inte prata nått om det då
20.49.26: * Lilla is now known as Lila|cigg
20.49.29: <gorangrip> För det första är det svårt att veta på förhand vad som är en positiv utveckling. Sen vet jag inte om man kommer att få fler paranormala upplevelser. Däremot tror jag att allt fler vågar berätta om dem för andra och att de så småningom ska bli mer accepterade.
20.49.58: <Suzon> Zyr|borta: om inte jag misstar mig så finns det flera böcker som tar upp detta från medeltiden, jag har för mig jag har läst om det. Medeltiden hade många olika upplevelser...
20.50.10: <tanke> gorangrip: rycker på axlarna Som du vill, men jag förstår inte. :-) Jag antar att det inte är lika lätt för mig att acceptera saker och ting, vilket är både bra och dåligt.
20.50.14: <Mithera> Suzon: intressant
20.50.42: <Suzon> Har ni läst Swedenborg?
20.50.46: <gorangrip> Zyr: Paulus har haft en NdU 2 Kor 12. Sokrates har haft en upplevelse, dialogen Faidon. Faraonerna tycks ha haft upplevelser. De har med all sannolikhet funnits så länge det funnits människor.
20.50.53: <Mithera> Suzon: nej
20.50.58: <Suzon> om honom?
20.51.17: <Suzon> Eller Blaise Pascale?
20.52.12: <tanke> gorangrip: Minns du Västervik? :-)
20.52.14: <Suzon> Den senare uppfinnare, vetenskapsman, filosof och upplevare...
20.52.31: <Mithera> ok
20.52.38: <gorangrip> tanke: menar du ett föredrag som jag höll där? I så fall nej.
20.52.56: <tanke> gorangrip: Okej :-(
20.53.01: <Suzon> Mithera: Pensées är en bok han skrivit - Tankar Läs den.
20.53.14: <gorangrip> tanke: Vad menar du?
20.53.34: <Mithera> Suzon: jag ska kolla efter den
20.53.54: <Suzon> Mithera: Gör det.
20.54.10: <tanke> gorangrip: Jag gick på gymnasiet då. Det var inte så länge sen. Jag och en annan tjej bjöd in dig för att föreläsa på vår skola. Sen åt vi pizza tillsammans. :-)
20.54.14: <Mithera> Suzon: borde väll finnas på biblioteket
20.54.23: <Suzon> Mithera: Det gör den
20.54.26: <Zyr|borta> vad för lära sig om döden genom en NDU?
20.54.43: <Suzon> Zyr|borta: Who know's...
20.54.49: <gorangrip> tanke: Ja _er_ kommer jag ihåg. Jag trodde att du menade någon fråga som hade ställts under föreläsningen. Tack så mycket för senast!
20.55.05: <Suzon> Kanske för tt det behövs så vi inte fortsätter att vara rädda för den...
20.55.12: <tanke> gorangrip: Tack själv!
20.55.33: <gorangrip> tanke: Ni åkte er väg i en röd bil som en av er just hade fått.
20.55.52: <Zyr|borta> om folks rädsla för döden försvinner, kommer inte det sluta med att folk går och ta självmord så fort de blir lite deppade?
20.55.58: <sokrates> gorangrip: har du någon ny bok på gång?
20.55.59: * Isdamen|brb is now known as Isdamen
20.56.23: <gorangrip> sokrates: Nej, jag har ingen ny bok på gång just nu. Men förr eller senare kommer det en. Jag vet inte när.
20.56.42: <Suzon> Zyr|borta: Varför det? Jag tror att just genom att rädslan försvinner kan man ju leve livet fullt ut i stället samtidigt som man tar hand om det..
20.57.01: <Suzon> gorangrip: Har du översatt Fast Lande to Heaven?
20.57.11: <gorangrip> Suzon: Nej det har jag inte.
20.57.27: <Suzon> gorangrip: Skriven av Ned Dougherty om hans NDU
20.57.34: <tanke> gorangrip: Synd att det kom så lite folk bara. Ja. Det var Emmas bil. Jag har fortfarande inget körkort. Jag är Sara.
20.57.47: <Isdamen> gorangrip känner du till Jan Price?
20.58.01: <gorangrip> Isdamen: Nej, jag känner inte till Jan Price
20.58.34: <sokrates> gorangrip: känner du till vad Raymond Moody gör idag? är han aktiv?
20.58.35: <Isdamen> gorangrip ok, det är en kvinna som skrivit en bok - På andra sidan döden - om sinegen NDU
20.58.35: * Lila|cigg is now known as Lilla|cigg
20.58.36: * Mithera (www-data@paranormal.se) Quit (Quit: CGI:IRC)
20.58.42: <gorangrip> tanke: Hej Sara!
20.58.47: * Lilla|cigg is now known as Lilla
20.58.51: <tanke> gorangrip: Tack för böckerna förresten. Jag ber om ursäkt för det där osammanhängande mailet jag skrev till dig en tid efteråt. Jag hade varit vaken och läst ganska länge då.
20.59.21: <gorangrip> sokrates: Moody är aktiv som föreläsare, och om ett tag kommer han till Europa. Det har gjorts försök att få honom att komma till Stockholm, men han var alldeles för dyr för arrangörerna.
20.59.40: * Mithera (www-data@paranormal.se) has joined #veckochatt
20.59.40: * Chanserv sets mode: +o Mithera
20.59.41: <gorangrip> tanke: Ingen orsak!
20.59.42: <Suzon> Ständigt pengar....
21.00.01: <sokrates> gorangrip: jag hörde det, att han har ett visst arvode, synd.
21.00.22: <Mithera> förlåt jag försvann. Vem pratar ni om?
21.00.32: <Zyr|borta> Suzon: jag menar, det som hindrar de flesta självmordsbelägna människor att ta självmord är att de är rädda för döden, om det blir allmänt kännt att döden inte är något farligt, kommer dessa folk garanterat ta självmord?
21.00.32: <Mithera> dåligt nät :(
21.00.39: <gorangrip> sokrates: Han måste leva, han måste ta betalt. Sokrates behövde inte ta betalt, han hade försörjningen löst på något annat sätt.
21.01.05: <sokrates> gorangrip: ja så är det för oss sokratianer...
21.01.14: * Melle|nattabarn is now known as Melle
21.01.26: <Suzon> men finns det inget som heter lagom?
21.02.09: <gorangrip> Zyr: efter en NDU längtar man till den dag man ska få dö ohc komma tillbaka till den underbara upplevelsen. Men man har också den bestämda inställningen att det är fel att begå självmord.
21.02.38: <Suzon> Zyr|borta: Självmordsbenägna människor som ej tar livet av sig kanske är rädda för döden men jag tror i synnerhet att det är rop på hjälp och att de egentligen inte vill dö, de vill leva!
21.03.20: <Suzon> De har bara svårt att leva och behöver hjälp med det. Och då talar jag inte op piller hjälp utan medmänsklig hjälp...
21.03.29: <sokrates> gorangrip: Göran, när jag fick narkos -95 hade jag en post-uku/narkosdröm retroaktivt, där jag vaknade upp på operationsbordet och tittade upp på läkaren som var Raymond Moody ( i verkligheten Bill Adams Ray) vad ger du för den?
21.03.39: <Mithera> jag läste nån stans att vissa som förökt ta självmord och upplevt ndu, upplevde ett mörkt/ont ställe
21.03.58: <Mithera> vad tror ni om det?
21.03.58: * zalabim is now known as zalabim|BerMotM
21.04.18: <Suzon> Mithera: Kan det varit kanske för att de själva hade svikit sig själva?
21.04.21: <tanke> Mithera: Vart läste du det? Det är intressant.
21.04.26: * zalabim|BerMotM is now known as zalabim|BarMitz
21.04.30: <gorangrip> sokrates: Jag ger nitti kronor. Skämt åsido verkar det som om du haft ett slags dröm. Det du berättar liknar inte en NDU.
21.04.51: <tanke> gorangrip: Vad tror du om de som har haft negativa nduer? Varför har vissa sådana upplevelser?
21.04.53: <Mithera> Suzon: ja, just det jag tror oxå
21.04.58: * zalabim|BarMitz is now known as zalabim|visslar
21.05.05: <Mithera> tanke: vänta ska kolla
21.05.11: <sokrates> gorangrip: nä det var ingen ndu, men den är lite skoj och weird...
21.05.36: <tanke> sokrates: Vad är det för böcker du skrivit?
21.05.43: <gorangrip> tanke: det är bara myket få människor som har negativa NDUer. Men det är inte dåliga människor som får negativa NDUer. man vet helt enkelt inte varför de får det.
21.05.44: <tanke> sokrates: egentligen...?
21.06.01: <Mithera> gorangrip: vad tror du om de som upplevt ett ont ställe vid ndu?
21.06.28: <gorangrip> Mithera: se svar ovan.
21.06.33: <tanke> gorangrip: Det trodde jag inte heller, men kanske deprimerade. spekulerar. Vore intressant om man kunde ta reda på det.
21.06.50: <sokrates> tanke: jag har skrivit en roman som heter initieringen och den har jag inte givit ut än, men jag har bjuckat på en handbok i trance/uku som heter Upptäck ditt andra sinne. Jag heter Camilla.
21.07.15: <gorangrip> Människor som fåt en NDU i samband med ett sjlvmordsförsök får i och för sig lika positiva NDUer som andra, men de får ofta en mycket sträng tillsägelse att det är fel att ta livet av sig. De gör aldrig något mer försök.
21.07.41: <Suzon> Meningen med livet är ju att leva...
21.08.36: <Suzon> Carpe diem!
21.09.14: <Mithera> tanke: http://paranormal.se/mirror/Herbert_Edlund/hem.fyristorg.com/teosofi/Teosofilaror/Markliga_upplevelser/Naradodenupplevelser.htm
21.10.07: <tanke> Mithera: Jag läser det senare.
21.10.12: * Acolyte (~user@user-24-214-10-192.knology.net) has joined #veckochatt
21.10.20: <Zyr|borta> sokrates jag har din bok i bokhyllan :)
21.11.16: <sokrates> Zyr|borta: maila om du vill ha special treatment, jag svarar på alla personliga frågor.
21.11.42: * Mithera berättar att sokrates kommer nästa måndag och chattar om uku
21.12.03: * Skugga579 (www-data@paranormal.se) has joined #veckochatt
21.12.05: * Gallgoat (www-data@paranormal.se) has joined #veckochatt
21.12.11: <sokrates> Ja nu är det Görans kväll och Göran är min stora favorit :-)
21.12.57: <gorangrip> Sokrates: tackar
21.13.35: * Monka (www-data@paranormal.se) has joined #veckochatt
21.13.42: * Skugga579 (www-data@paranormal.se) Quit (Client Quit)
21.13.59: <tanke> Mithera: Vems text var det där? Jag kollade på länken. Det stod ju ingen källa!
21.14.01: <Suzon> gorangrip: Den känsla jag som jag håller i efter mina upplevelser är; tystnaden, friden, kärleken det vackra jag såg av vår jord men störst av allt kärleken med ett ord: Lycka!
21.14.06: <Mithera> gorangrip: det är många som sett fram emot att du ska komma hit och som läst dina böcker
21.14.25: <gorangrip> Mithera: roligt att höra.
21.14.31: <Isdamen> gorangrip och som efter ditt besök kommer att läsa dom :)
21.14.57: <Suzon> gorangrip: Och tur är att de inte kommer ofta för då skulle jag verkligen stanna där uppe!!!
21.15.04: <Monka> gorangrip: Intresserar du dig för mer än ndu?
21.15.09: <gorangrip> isdamen: jag önskar att jag kunde säga Köp dem. Men den ena har gått ur tryck och den andra finns som månpocket.
21.15.10: <Monka> inom det paranormala
21.15.28: <Suzon> gorangrip: Biblioteken finns!
21.15.30: <Zyr|borta> suzon, blir inte den vanliga vardagen ganska grå efter man fått sådana upplevelser?
21.15.33: <Mithera> tanke: Herbert Edlund
21.15.40: <tanke> Man kan be bokhandeln beställa dem dock.
21.15.44: <gorangrip> Monka: jag intresserar mig för NDU, UKU, TLU och flera andra företeelser som jag inte vet namnet på.
21.15.46: * Zyr|borta is now known as Zyr
21.15.50: <Isdamen> gorangrip och så finns ju tradera.com :)
21.16.00: <Zyr> vad är en TLU?
21.16.13: <Gallgoat> :)
21.16.16: <gorangrip> Zyr: Sorry! Tidigare-livupplevelse.
21.16.25: <tanke> Mithera: Tydligen teosof skeptisk
21.16.40: <Suzon> Zyr|borta: Nej för natten finns fortfarande och jag försöker att skapa det där paradiset här i mitt liv och har absolut ingen lust att släppa livet...Jag har inte tid!
21.16.50: <sokrates> gorangrip: Remote Viewing då, hur intressant är det för dig?
21.16.56: <tanke> gorangrip: Bor du kvar i Uppsala?
21.17.22: <Mithera> tanke: man ska vara skeptisk :)
21.17.24: <gorangrip> Sokrates: Jodå, remote viewing också. Fast jag har intehaft några sådana upplevelser.
21.17.32: <gorangrip> tanke: ja, jag bor kvar i uppsala
21.17.37: <Monka> att se långt?
21.18.08: <sokrates> gorangrip: men du läser om RV kan jag tänka (?) Håll med om att RV känns manligt, eller?
21.18.30: <Zyr> RV?
21.18.51: <Zyr> nm
21.19.00: <gorangrip> sokrates: Jag har inte en aning om huruvida RV ska betraktas som manligt eller ej. Jag känner kvinnor som är ute och kollar på verkligheten då och då.
21.19.11: * Acolyte (~user@user-24-214-10-192.knology.net) Quit
21.19.19: * Mithera brb
21.19.32: <tanke> gorangrip: Egentligen kan man fråga sig vad som är skillnaden på remote viewing och ukuer många beskriver dem ju som att de såg vad de såg från en punkt i rummet.
21.19.33: <Suzon> gorangrip: Får jag fråga vad du har haft för upplevelser utöver Ndu:er du beskrivit i din bok?
21.19.34: <Monka> gorangrip: vad menas med fjärrsyn?
21.19.48: <tanke> Monka: Samma sak.
21.20.02: <Monka> tanke: jag förstår det...men vad ÄR det??
21.20.17: * Rina|here (~rina@212.214.15.130) Quit (Quit: hejdå!)
21.20.42: <gorangrip> tanke: bra fråga: vad skiljer remote viewing och UKU? Svar: ingen vet, många har teorier. Själv spekulerar jag inte.
21.20.57: <tanke> Monka: Stenåldersmannen förutspår svaret :-)
21.21.08: <sokrates> gorangrip: skillnaden kan man verkligen spekulera i, men associativt förknippar jag RV med sport, tävling och ufologi, stark koppling till ET och konspiration. Med mer.
21.21.09: * Gallgoat (www-data@paranormal.se) Quit (Quit: CGI:IRC)
21.21.58: <Zyr> vad för praktisk användning kan man ha av RV?
21.22.07: * Pangloss (pangloss@h217n1fls307o1099.telia.com) has joined #veckochatt
21.22.12: * Pangloss (pangloss@h217n1fls307o1099.telia.com) Quit (Client Quit)
21.22.15: * Pangloss (pangloss@h217n1fls307o1099.telia.com) has joined #veckochatt
21.22.18: <tanke> Zyr: Spionage? :-)
21.22.21: <Suzon> Vad är RV?
21.22.27: <gorangrip> Zyr: jag föreslår att sokrates svarar på det
21.22.47: <Pangloss> lyssnar
21.22.48: <Zyr> skulle det va fel att använda RV för att tjäna pengar
21.23.25: <Monka> kan man fjärrsenär man är kvar i kroppen?
21.23.32: <Melle> sokrates: inte hängt med så bra men håller med om att RV känns manligt, liksom ufo-intresset
21.23.35: <tanke> Zyr: Det har provats tror jag men det är inte så exakt att man har fortsatt (med att använda det som spionage). Påstås det i alla fall, men det vet man ju aldrig.
21.24.14: <sokrates> RV är förmågan att hämta information på okänt sätt, men som ändå skulle kunna inhämtas inom fysikens lagar. Det är alltså inte spiritism.
21.24.16: <Monka> Melle: manligt på så vis att det är männen som talar mer om det än vi kvinnor....vi har andra upplevelser....har jag en känsla av
21.24.18: <Pangloss> RV = ?
21.24.44: <gorangrip> Till alla: nu måste jag sluta. Tack för att jag har fått vara med. Det var roligt.
21.25.01: <Suzon> gorangrip: Tack själv, lev väl! :-D
21.25.04: <Monka> gorangrip: tack och hej
21.25.06: <tanke> sokrates: Nej är det inte upplevelsen av att se något som händer/finns på en annan plats utan att vara där. ?
21.25.07: <sokrates> Tack Göran, keep up the good work :-)
21.25.25: <Pangloss> lev väl, gorangrip.
21.25.37: <Mithera> TUSEN TACK GÖRAN
21.25.42: <Pangloss> tack.
21.25.45: <fregoran> tack goran
21.25.47: <tanke> gorangrip: Hejdå! Vi kanske råkar på varandra någon gång.
21.25.48: <Zyr> ha det bra
21.25.51: <Pangloss> vinkar
21.25.56: <Melle> Monka: jag tror inte att vi har andra upplevelser, men det är väl som med allt annat - vissa områden har männen tagit monopol på
21.26.05: <tanke> gorangrip: ha det bra
21.26.07: <gorangrip> Hej då!
21.26.12: <Isdamen> tack för att du kom gorangrip
21.26.15: <Isdamen> hej då
21.26.25: <Mithera> hej då :)
21.26.34: * gorangrip (www-data@paranormal.se) Quit (Quit: CGI:IRC 0.5.CVS (2004/01/16))
Chatt med Göran Grip om NDU:s Chattlogg
En chattlogg från den 5 juli 2004 med Göran Grip angående nära döden-upplevelser.
Alias: chatt med göran grip om ndu:s
normal